Как сделать правильные стойки для полочников

[rogozhin]

Если не баян, предлагаю обсудить как должны выглядеть, из чего должны быть сделаны и по каким принципам, правильные стойки под АС. Гугление показывает что в магазинах правит как всегда дизайн, по-этому не помешает посмотреть на обратную сторону луны Какая должна быть развесовка самой стойки, отношение к массе АС, какая должна быть площадь основания. Далее - интересуют акустические моменты. Опять-же большинство стоек из гугла совершенно абсурдны в этом плане - квадратные или вообще из вообще собраны параллельных плоских панелей. Красивые изящные акустически прозрачные стойки как правило не имеют ничего общего с понятиями устойчивости и присоединенной массы. Проще всего конечно собрать паралллелепипед по размеру основания АС и засыпать его песком. Но тогда получится напольник, со всеми вытекающими А мы-то хотим - и акустически прозрачное и в то-же время предельно устойчивое устройство для обеспечения поднятия полочника на некую высоту от пола для того чтобы поиметь все плюсы такого решения в виде аккуратного, объемного, висящего в воздухе, звука.

Больше всего на человека похож как мне показалось вот этот "фокал":


Не глядя ни на цену, ни на материалы, чисто концептуально. Покупать мы его все-равно не планируем

По-этому прошу выразить мнения по сабжу согласных и не согласных, а так-же поделиться опытом постройки, использования, подводными камнями и хитростями. Для меня этот вопрос новый - никогда им не задавался ранее т.к. имел дело в 99% случаев с напольниками.

---------- Сообщение добавлено 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Интернет заполнен в основном вот такими убожествами:

[Alexander]

А само слово ПОЛОЧНИКИ вам ниочём не говорит? По моему если они стоят на полу то это уже напольники, и совершенно не понятно нахрена им подставка когда можно сделать вытянутый корпус максимально используя имеющийся объём ноги.
Не понимаю как аудиопресса засрала всем мозги, что в упор не замечают эту казуистику.

[aganext]

Alexander,
А что делать несчастным владельцам подобного хозяйства http://www.hifiaudio-spb.ru/top/top-...eskikh-sistem/ к которому, возможно, они сильно привязаны?

[Alexander]

Полки купить Ошибки совершает каждый и многие делают это намеренно, к примеру покупают не мотоцикл а велосипед и к нему мотор

[rogozhin]

Кошки это да. У меня один раз свернула стойку с полочниками. Общий вес со стойкой 75 кг минимум был.

Что-то не так было значит. Или центр тяжести высоко у стойки или платформа под ней не достаточно широкая. В моем понимании такая конструкция должна быть как неваляшка при правильном исполнении.

---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

А само слово ПОЛОЧНИКИ вам ниочём не говорит?

Термин давно утратил первоначальный смысл

---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

А что делать несчастным владельцам подобного хозяйства

А такие-ли они несчастные? Не один раз уже слышал что некоторые люди принципиально предпочитают звук полочников напольникам.

Полочники имеют следующие преимущества:
- жестче корпус (факт)
- меньше баффл (факт)
- меньшее количество, но лучшую управляемость баса (факт)
- есть возможность настройки высоты расположения излучаетелей в широком диапазоне значений под конкретную комнату (факт)
- говорят что лучше и объемнее стерео (вопрос)

Так что я бы не стал говорить о выборе полочников, как о способе сэкономить на материале. Конструкция полочник + толковая стойка это нифига не более простое и дешевое решение, чем аналогичный напольник. Говорить что они "предназначены для книжных полок" тоже неактуально. По-крайней мере уже. Раньше может так и было, но сейчас мы точно уже далеко ушли от этого.

[aganext]

олочники имеют следующие преимущества:
- жестче корпус (факт)
- меньше баффл (факт)
- меньшее количество, но лучшую управляемость баса (факт)
- есть возможность настройки высоты расположения излучаетелей в широком диапазоне значений под конкретную комнату (факт)
- говорят что лучше и объемнее стерео (вопрос)

Offтопик:
Я на полочники смотрел с вожделением в середине девяностых, по причине крайней ограниченности в средствах. Естественно при одной цене с напольниками, они имели перечисленные преимущества. Однако и удачно созданная полно диапазонная, громоздкая акустика ни чем не выдаёт своей причастности к воспроизведению музыки, т.е. колонки отдельно, звуковые образы отдельно.

На какой бы конструкции стоек не остановились, в качестве засыпки до середины высоты лучше использовать мелкую, свинцовую дробь, выше песок, для демпфирования. Удельный вес свинца без малого в полтора раза больше веса конструкционной стали и почти в шесть раз больше веса сухого песка. По цене правда пропорции до отвратительного другие.

[rogozhin]

На какой бы конструкции стоек не остановились, в качестве засыпки до середины высоты лучше использовать мелкую, свинцовую дробь, выше песок, для демпфирования. Удельный вес свинца без малого в полтора раза больше веса конструкционной стали и почти в шесть раз больше веса сухого песка. По цене правда пропорции до отвратительного другие.

Это крутая идея, спасибо.

Еще я так понимаю надо не скупиться даже не столько на вес, сколько на площадь основания. Ибо чем оно шире, тем меньше угол атаки при боковом усилии. По-хорошему точку невозврата при опрокидывании нужно вообще уводить за 45 градусов. Вес понятно что тоже важен, но решает именно ширина.

А не нужно-ли прикручивать колонки к стойке винтами изнутри? Если это изначально предусмотреть конструктивно, то особых проблем не должно быть как мне кажется. Тогда устойчивость к опрокидыванию будет даже выше чем у напольников. А вот насколько это правильно с точки зрения вибраций?

[aganext]

Прикручивание к стойке, как минимум, страхует от разных неожиданностей, вроде цепляния за свободно свисающий акустический кабель. По поводу вибраций. Колонка резонансная система, стойка резонансная система, что получится при их соединении предсказать не возможно. Может оказаться полезным, как максимально возможно жёсткое стягивание между собой, так и максимальная виброразвязка. А может оказаться оптимальным некое определённое усилие на стяжке, не исключено через некий демпфер. Мне пришлось столкнуться с этими прелестями крепя у себя сч-вч блок на петит-онкене, и отписался по этому поводу, что настраивается, как музыкальный инструмент. Стойка конечно не нч ящик, но тем не менее...

[modus2000]

у меня почему то есть убеждение, что засыпание стоек всякой дрянью типа дроби и песка это бестолковое занятие, ровно как и отливание монументов для колонок из бетона.

У меня была идея засыпать в стойки что-нибудь, но лень было идти за песком. Я засунул в каждую по куску порона, на этом проблема со звоном была закрыта. Даже постукивание железом по стойке отзывается глухим звуком.

Корпус нормального полочника + вес магнитов + вес корзин в сумме достаточная масса для того, чтобы масса диффузора могла хоть как то заставить "вибрировать" это хозяйство. И совершенно пофиг на что полочник ставить, лишь бы он был оптимально в комнате расположен и окружающая мебель и стены не создавали рупор, затыкали фазик или изменяли бафл.


Надо бы изучение вопроса начинать с вопроса - а кто нибудь проводил слепой тест с и без виброразвязки или шипов или с лёгкими стойками?


PS я ёлку на новый год привязываю к водосточной трубе чтобы кот не уронил

[Merstan]

Offтопик:

я ёлку на новый год привязываю к водосточной трубе чтобы кот не уронил

а нужно просто коту массу увеличить и он не сможет прыгать на елку

[aganext]

Offтопик:

а нужно просто коту массу увеличить и он не сможет прыгать на елку

Весьма доходчиво о влиянии добавленной массы на динамику системы.

[uncleSE]

лишь бы он был оптимально в комнате расположен и окружающая мебель и стены не создавали рупор, затыкали фазик или изменяли бафл

вот кстати- на чем именно у тебя колонки стоят, что не меняется баффл

[Alexander]

Термин давно утратил первоначальный смысл

Для меня не утратил, если колонки стоят на полу это напольники даже если они маленькие. Путаница началась когда комуто пришло в голову сделать полочнику фазоинвертор на задней стенке, что по факту уже не позволяет ставить его на полку. Сама по себе технология весьма толковая для двухполосников, но только не для полочных, вот и получился уродец- напольный полочник, он-же велосипед с мотором

[rogozhin]

Alexander, кроссовер Порше тоже не только существует, но и цветет и пахнет, хотя вроде-как абсурд чистой воды Вам сильно хотелось-бы иметь "полочники" стоящие на книжной полке? Например TAD Наверно я бы все-таки поставил их на стойки, даже не знаю почему

---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

Покрутил EDGE. Грубо говоря можно сказать что баффл стойки влияет на внеосевой уровень излучения выше килогерца. На оси особой разницы нет. Две картинки - оверлеи одних и тех-же условных 6" полочников с баффлом 50 см и 100 см по высоте.

На оси:


Вне оси:



По-этому, можно сказать - таки да, хоть мы вертикальное направление и различаем хуже чем горизонтальное, но внеосевая картинка по высоте аналогичных полочника и напольника будут отличаться при прочих равных как минимум банально из-за разного спектра и характера отражений. Соответственно звук в точке прослушивания в реальной комнате тоже будет разный у АС стоящей на такой стойке:



и стоящей на такой:


Это все в отвзяке от вопроса вибраций. Чисто в плане баффла.

[funny the rat]

у меня почему то есть убеждение, что засыпание стоек всякой дрянью типа дроби и песка это бестолковое занятие, ровно как и отливание монументов для колонок из бетона.

Это ровно до того момента пока не попробуешь это сделать..... когда и приходит понимание что тяжелая стойка с по возожности более жесткой связью с АС таки предподчительней

что по факту уже не позволяет ставить его на полку.

зависит от того как тунель сделан если по типу клячинских мониторов то работает нормально если не придвигать вплотную к стене

[Merstan]

Чисто в плане баффла.

как раз на одних и тех же динамиках делал напольники и с широкой мордой, с узкой, сейчас на стойках полочники: небо и земля. только вот хандра осенняя, никак не закончу ни отделку, ни эксперименты с пас и второй камерой. отчасти потому, что играют хорошо и не хочется лезть

[sewerin]

Лучшая "стойка" - это нормалный объём для низкоиграющих басовиков.
Некоторые приведённые здесь чертежи стоек тянут по трудозатратам на простенькие корпуса для напольников.

[modus2000]

вот кстати- на чем именно у тебя колонки стоят, что не меняется баффл

нет ничего постояннее временного )))


Две ноги из мебельного и пара досок

[aganext]

нет ничего постояннее временного )))

Синей изоленты не хватает, для конструкции на века.
Вы сильно упрощаете задачу. Речь не о том, что-бы как-то разместить малогабаритные колонки, а о возможности максимальной реализации их потенциала, при установке на стойки. Имхо, при установке колонок в плотную к голой стене, сложно получить хоть какую-то глубину сцены.

[rogozhin]

Лучшая "стойка" - это нормалный объём для низкоиграющих басовиков.

Это вопрос

Некоторые приведённые здесь чертежи стоек тянут по трудозатратам на простенькие корпуса для напольников.

А это факт

---------- Сообщение добавлено 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было 01:11 ----------

ак раз на одних и тех же динамиках делал напольники и с широкой мордой, с узкой, сейчас на стойках полочники: небо и земля. только вот хандра осенняя, никак не закончу ни отделку, ни эксперименты с пас и второй камерой. отчасти потому, что играют хорошо и не хочется лезть

Расскажешь подробнее про разницу на стойках и без?

[uncleSE]

отчасти потому, что играют хорошо и не хочется лезть

помню я тебе говорил что в проблемной комнате полочники звучат лучше