Акустическое оформление для 18

[Enotovvod]

Итак, имеем на руках 18Sound 18LW1400 (8 Ohm).
Чтобы далеко не бегать за параметрами - http://www.eighteensound.com/Portals...s/18LW1400.PDF

А так же попу поджигает очень больше желание сделать сабвуфер, с хорошим давлением на 30-35 Гц, чтобы "инфрушечка фыр фыр фыр" и неиспорченным мидбассом, ох он хорош конечно у портального ширика, дабы хорошо срастить с 6.5"

И теперь - о ужас, все это дело планируется возить с собой в багажнике обычного, ни в чем не повинного седана. (очень надеюсь на толерантность обитателей форума и их терпимость к caraudio). Точнее динамик смотрит из спинки заднего сидения непосредственно в салон. Звиняйте за фото, но понятно должно быть.

Соответственно позади него весь багажник в теоретические 430 литров, который так и просит его перевести из состояния "нечта среднего между тонкостенным большим ЗЯ и бесконечным экраном с парой совсем скромных щелей" в полноценный корпус для удовлетворения всех акустических нужд.

Первое что пришло в голову (в силу небольшого опыта в подобных вопросах) - можно попробовать замутить ФИ. И тут сразу диллема - хлоп.

Ведь можно же сделать:

План А) На 170-220 л (по геометрии параллелипипеда) с отличной жесткостью стенок. Все вроде бы все сладко, но хочется воистину впечатляющих результатов, и производитель так неаккуратно написал в TechnicalSheet, что Recomm. Enclosure Volume: 130-350 liters. Если даже Итальяшки предлагают 350 литров, это как минимум повод задуматься. А задуматься - приводит вот к чему:

План Б) до ~400 литров (грубо говоря - по кругу все что удастся захватить. даже посчитать точно конечный результат будет сложно, но зато есличт излишки объема можно будет легко похавать вещичками разными. Оставлю за кадром все, что придется сделать, дабы набрать необходимое подобие жесткости (остросюжетная порнография с элементами BDSM, копро и поклонением культу Сатаны), но если игра стоит свеч, и разница в объемах ощутимо скажется на воспроизведении самого нижнего диапазона в лучшую сторону, то я готов попотеть - один ж раз делаем

В обоих случаях порты можно будет вывести либо в спинку (чтобы ближе к диффузору), либо через заднюю полку (эстетичнее и дырки уже есть по сути

У динамика спад идет уже от 70 Гц, соответственно, как я понял, оформление сыграет ключевую роль, в превращении его в полноценный сабвуфер.

Несмотря на большое количество букаф, ключевых вопросов оказалось всего два, и, дорогие господа читатели, очень надеюсь, услышать вашу точку зрения по ним:

1) Существует ли какой либо еще способ акустического оформления, подходящий под мои задачи и возможности? (Инфра, Мидбасс, до 400л)
2) Ну ладно ладно, прощайте пылкие мечты, какую ФИ лупим, большую (350л) или маленькую (170л)?

(В кач-ве усиления использую 600Вт RMS на 4Ом, сам динамик тестером показал 5.3 Ом).

Спасибо за внимание!

[Аександр]

Взгляните ранее приведённые графики расчётов.Там всё видно.

[subsonic]

Взгляните ранее приведённые графики расчётов.Там всё видно.

Неплохо , бы узнать для начала, какая версия головки (Италия или Китай) у топикстартера.
А все красивые симуляции, это пустое.
Отбросьте понты господа и помогите, если реально представляете себе задачу.
Даже ТС, толком не знает, чего в итоге хочет получить...
18" далеко не решение всех проблем.

[Аександр]

У ТС задача подобрать акустическое оформление для уже имеющейся головки в авто ( полоса я так понимаю ,30-60 гц).Если симуляции на основе параметров Т-С с учётом условий эксплуатации это пустое ,то что тогда не пустое ? Александр Subsonic, Вы как человек с большим опытом подскажите что не так с расчётами , как нужно считать ?

[subsonic]

У ТС задача подобрать акустическое оформление для уже имеющейся головки в авто ( полоса я так понимаю ,30-60 гц).Если симуляции на основе параметров Т-С с учётом условий эксплуатации это пустое ,то что тогда не пустое ? Александр Subsonic, Вы как человек с большим опытом подскажите что не так с расчётами , как нужно считать ?

Повторюсь, надо выяснить ревизию головки, потом померить реальные параметры.
Лишь потом ломать голову над герцами .
20-30 Гц в авто точно не нужны.
Если топикстартер получит 45-50 Гц приличным уровнем с малыми искажениями, этого вполне будет достаточно чтобы ощутить "инфру" в полной мере.

[Аександр]

Александр если Вы уж включились в обсуждение ответьте на главный вопрос который тут витает уже давно : можно ли от указанной головки ( при условии что заявленные параметры соответствуют действительности) получить полосу 30-60гц в авто.И в чём не состоятельность моделирования в симуляторах.Наверное есть какая то другая метода? Поделитесь.

[subsonic]

Александр если Вы уж включились в обсуждение ответьте на главный вопрос который тут витает уже давно : можно ли от указанной головки ( при условии что заявленные параметры соответствуют действительности) получить полосу 30-60гц в авто.И в чём не состоятельность моделирования в симуляторах.Наверное есть какая то другая метода? Поделитесь.

Начнем с того что с данной головки выжать ниже 40Гц вообще проблематично.
Далее,учитывая передаточную характеристику салона, которая проявляется ниже 50-55 Гц ( зависит от объема салона),Нет смысла тянуть ниже данной частоты.
Надо четко представлять какой участок НЧ диапазона, наиболее достоверно ,раскрывает все ньюансы музыкального материала и при этом минимально возбуждая "артефакты" порождаемые самим салоном.

[Аександр]

Начнем с того что с данной головки выжать ниже 40Гц вообще проблематично.
Далее,учитывая передаточную характеристику салона, которая проявляется ниже 50-55 Гц ( зависит от объема салона),Нет смысла тянуть ниже данной частоты.

Чем то можно подкрепить высказывание? Какое оформление выбрать ,объём оформления ,настройку порта ( если он есть )?

[subsonic]

Чем то можно подкрепить высказывание? Какое оформление выбрать ,объём оформления ,настройку порта ( если он есть )?

В принципе в ПРО ветке живет тема про бэндпасс на 18" голове. Так вот есть готовая конструкция на 18LW1400 которую реально повторяли не один десяток раз.

[BesPav]

Чем то можно подкрепить высказывание?

При Fs в 35 Гц головка ниже этой частоты имеет неслабый спад чувствительности, с установкой в корпус частота дополнительно возрастет. Передаточная характеристика салона на этих частотах перестает помогать из-за отсутствия достаточной жесткости и герметичности.
Чтобы выжать суббас надо головку с Fs в районе 20 Гц...

В принципе в ПРО ветке живет тема про бэндпасс на 18" голове.

Александр, как на ваш взгляд - стоит на пробу заказать ящик для Cyclop CB-18?
Голова Beyma 18G550, стоит в фазике.
Или есть что-то интереснее по вашему мнению?

[Аександр]

При Fs в 35 Гц головка ниже этой частоты имеет неслабый спад чувствительности, с установкой в корпус частота дополнительно возрастет. Передаточная характеристика салона на этих частотах перестает помогать из-за отсутствия достаточной жесткости и герметичности.
Чтобы выжать суббас надо головку с Fs в районе 20 Гц...

Из собственного опыта могу заметить ,никаких проблем с передаточной функцией салона до 30гц нет.Стояли две восьмёрки в закрытом ящике с Fc 67 гц. В салоне легко доигрывали до 32-33гц.В случае использования фазоинвертора с настройкой 31 гц всё бы выглядело ещё лучше на нижнем краю диапазона.

[Gudronov]

Хорошо, это так. Насчет этих ЗЯ и салона. Непонятно, что значит "лучше" относительно фазоинвертора. Громче? Вы поймите, все было-бы нормально, если-бы я один катил бочку на на такие конструкции. Здесь упоминался четвертьволновик, точнее, тапок. Ладно, ЧВ. Дело в том, что человек, первым представивший на форуме свой лабиринт, тоже имеет определенное отношение к автозвуку. Угадайте с трех раз, какое у него отношение к резонаторам в багажнике.

Ладно, давайте по-другому. Просчитаем минимальный по объему фазоинвертор Fb=Fs, в расчете на салонный подъем, а человек послушает его с заткнутым портом или в оригинале. Понравится второе - у головы (по паспорту) лошадиный запас в смысле перевариваемой мощности, при хорошо реализованной коррекции и усилении она выдаст полку в таком ящике.

[Enotovvod]

Хотел написать много буков, но постараюсь быть краток.

Про армирование автомобиля мы не забыли, иначе и правда рискует рассыпаться.
Это тесная Daewoo Nexia. Фронт Focal P165 VT15. Пока хватает для обеспечения необходимого уровня громкости, правда до искажений остается совсем чуть. В перспективе фронт буду менять. В идеале это - 6.5" обрезанные достаточно высоко (мидбас сидит на 18"), могут играть громко без проблем. А так, ну я не фанат SPL, просто хочу много хорошего густого низа.

Постараюсь сделать в ближайшее время замеры текущего состояния 18" в REW. Может быть померяют TC для того чтобы точнее посчитать.

В текущем состоянии - 430литров тонкостенный ЗЯ с хорошей передней стенкой играет низенько, 35-40 без проблем. Когда зарезана насмерть на магнитоле вторым порядком на 25 Гц, а на усилителе - на 40 Гц. xDD


Рецепт товарища Gudronov принят к исполнению. Спасибо за рассчеты Александру - попробую повторить это сам.

Если интересно - могу кидать ключевые фотографии инсталляции.

Кст, есть ли у двух портов фазоинвертора преймущество перед одним?

И напоследок - чтобы точно представлять цель.
Хочется глубокий, достоверный, мощный, реалистичный бас. Настолько низкий, насколько удастся залезть ввиду физически ограничений. С запасом мощности, позволяющим спокойно навалить для прослушивания толстой музыки внутри салона авто, а не снаружи . Давление на одной частоте во имя открывания двери - глупость.

[Enotovvod]

Славно катается динамик в машине, по мере ужесточения багажника, звук избавляется от призвуков, и все очень дажи солидненько становится.

Но решил я, эксперимента ради, попробовать переселить этот динамик домой. Отсюда начинается новая задача:

В наличии есть Adam A8X, которые будут поставлены в комнате так, что большая часть их отдачи ниже 80 Гц будет беспощадна съедена SBIR. Зато ближнее поле

Требуется - достроить мониторный сабвуфер на нашем 18lw1400, да так чтобы и инфрушечка, и мониторненько. Как я понял, только рупор.

Подскажите пожалуйста какой нибудь хороший проект рупора для 18", ну и вообще, чем качать дома такой динамик, так чтобы наверняка угнаться за Adam A8X.

Пы.Сы
Опять тема не в том разделе. Дважды. Только я так могу

[subsonic]

А сейчас головка в каком оформлении?

[Enotovvod]

Наполовину жесткостенный ЗЯ 400-450 литров играющий в тесный салон Нексии(читай - бандпасс непойми какой).


Касательно домашнего оформления - я прям дажи не знаю. Кто то посоветовал рупор, но это не истина в последней инстанции. Вобщем опять начинать размышлять надо с огромного пространства вариантов.

Основной приоритет за мониторностью - т.е. нужен честный, низкий и ровный басс, который хорошо согласуется с саттелитами, играющими от 60-80 Гц. Ну и соответственно чтобы в чужой диапазон сабвуфер лишний мешаться раз не лез. Отдача так же имеет немного значения, ибо дин буду качать чем то в районе 0.5-1 кВт в комнате на 40м^2, думаю 100% что не будет проблем с нехваткой давления. Размер/тяжесть получившегося продукта так же третьестепенны.

Могу мерять комнату Room EQ Wizard и реальные TC динамика тоже померяю как только приедет в гости кореш с вольтметром.

[Gudronov]

Для TSP кореша с вольтметром мало, а компа с усилителем и пятью деталями более чем достаточно. Если же дин даташитный и живой, можно сделать 2 варианта. TH-sub литров на 400-500 внутренних (непонятно, как сворачивать). Скуп на кубометр, с лучшими характеристиками, но тоже непонятно, как сворачивать. Фронтальник еще крупнее будет. Все это в расчете на срез 25-30гц, инфруха, как вы выразились. Фишка в том, что голова не рупорная.

[Enotovvod]

Кореш с вльтметром - это я упростил, так то вроде у него немножко сложнее подход
Всмысле детальки тоже есть в комплекте с корешом)

Что значит даташитный - всмысле у него есть вот такая вот штука? http://www.eighteensound.com/Portals...s/18LW1400.PDF
Живой - ну да, вроде без перемоток живет. Однако предыдущий владелец уверял, что мерял ему ТС и они не совпадали с даташитной.

Ну размеры - не проблема, место в комнате есть.

Если голова не рупорная, то нафих тогда рупор, давайте подумаем о других вариантах оформления. Какое вообще оформление удовлетворит озвученным выше требованиям?

Начитался я вашего форума, и теперь думаю о огромном ЗЯ+ЭМОС. Вобщем все достаточно органично, кроме необходимости заливать в районе 2кВт на 8ом Но дома это сделать явно проще, чем в машине xD

вот кстати что нашел

http://forum.speakerplans.com/poweraudio-romania-map-of-speaker-plans_topic48256.html




а вот что мне там больше всего понра

так почему динамик то не рупорный?(

[Enotovvod]

Если вы думаете, что эпопея потухла, то неправда.

http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...ml#post3409080

Вот мой самый простой и естественный выбор - ЗЯ во весь бохажнек, который оказался 480 литров. С учетом того, что постоянно таскаю что то в багажнике, реальный рабочий объем, я думаю в районе 400-430 л. Что все равно много, добротность системы получается в районе 0.4-0.5. Пора бы наклеить пару монеток на тыльную сторону диффузора)

Когда дострою все до достаточной жесткости - буду тщательно обмеривать и отстраивать. А пока молотит тоже ок)

Планирую сделать экспериментальный фазоинвертор длинной в 50-70см, потрясти кишки, не иначе. Вряд ли приживется, но удовлетворить интерес надо.

[mAxSpace]

Решение не новое, я в 1996 году видел 9-ку с таким решением.

[Enotovvod]

Девятка Хэтчбэк, это уже другая история.
Или вы о 99ке?