Помогите с расчетом индуктивности рассеяния

[АККИМ]

Помогите с расчетом индуктивности рассеяния на центральном керне трансформатора ETD29/16/10 для LLC источника питания

Итак для эксперимента намотал первичку проводом 0,25 (диаметр с учетом изоляции) 50 витков виток к витку--- длина намотки-b1- составила 13,6мм;толщина-d- понятно равна толщине провода;

Зазор между обмотками -c- 4мм;

Далее 7 витков вторички тем же проводом—длина-b2- обмотки 1,9мм;

диаметр каркаса 11,65мм длина каркаса 19,52мм ;средняя длина витка получилась 37,4 мм

По известной формуле;[IMG]file:///C:\Users\jiol\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image002.gif[/IMG]


Т е 4,3 миллигенри Теперь замыкаем вторичку и меряем первичку получаем ,где то в районе 0,56-0,57 миллигенри , глаза лезут на лоб ,отличие чуть ли не на порядок, тут уж никакими рассеиванием, помимо сердечника не объяснить такое различие.

Грешу на прибор VC6243,для этого измеряю только что купленные индуктивности на гантелях на 330 микрогенри ,показания 336-349 микрогенри , для верности проверяю еще Синфазный дроссель с маркировкой 2 на 11 миллигенри ,показывает 10,44 милигенри

Где интересно я парю???
Закрадывается у меня смутное сомнение ,что посчитать очень проблематично , даже с такими простыми однослойными обмотками

И вот еще что ,на сайтах IRF,FAIRCHILD,POWER INTEGRATION и т д в применениях для LLC источников питания, подробно расписан пошаговый расчет источника ,трансформатора, его конструктив, но ни слова о расчете заданной индуктивности рассеяния в данной реализации,

интересно, почему при их педантичности то???

В данных даташитах подгонка индуктивности намагничивания производиться введением зазора, при этом индуктивность рассеивания не меняется(уменьшается на единицы процентов)

Что происходит у меня при введении зазора от 0,05 до 0,15 мм индуктивность рассеивания с 0,57 миллигенри прыгает аж до 0,66 ,миллигенри ,а далее(с увеличением зазора) остается почти постоянной(чуть уменьшается)

Что за фокус???

Мотаю сейчас рассчитанный транс 56 витков первичка тройным по 0,2мм И вторичку 8+8 каждую двойным по 0,28мм ---отпишу что получиться

[const1105]

Автор может и потерялся. а у меня вопрос ( только не ищите подвох, на всякий случай ).
Зачем расчитывать индуктивность рассеивания? Есть случаи, когда нам необходима определенная величина этой самой, рассеивания?

[Starichok]

смотри в начало темы. для резонансного преобразователя роль резонансной индуктивности обычно выполняет индуктивность рассеяния.и при этом нужно строго определенная ее величина.

[Plex61]

Инд рассеивания зависит от связи между обмотками...

От проницаемости сердечника инд рассеивания теоретически не зависит

Bulich это что же , индуктивность встречного дросселя, при прочих равных, на колечке с мю 2200 и 7000 будет одинакова ?

[const1105]

Starichok, Спасибо.

[Starichok]

Плекс, на то он и встречный дроссель...

[Bulich]

Плекс:
что за встречный дроссель?
Мы говорим про инд дросселя или инд рассеивания?
Если встречный дроссель это дроссель со встречными обмотками то чем он отличается от любого другого дросселя или траснформатора?

[Plex61]

что за встречный дроссель?

индуктивность встречного дросселя не что иное как LS , забей в поиск у Володина, некогда искать , там его тёрли долго .

[Bulich]

Мне лень, прости может в другой раз, уж часто ты его рекомендуешь...
Расскажу другое, мотал транс для пуша на разных кольцах из одного и того же материала, Al у разных колец разная так как зависит от геометрии... Так вот инд рассеивания почти не менялась. Хотя Аl разнилась почти в два раза.
Проницаемость одна и та же была так как это был материал N87. Вот примерно так.

[Plex61]

может в другой раз, уж часто ты его рекомендуешь...

нет, не рекомендую , но если нужен дроссель на большой ток насыщения и нет подходящей железяки под рукой, то колечко под рукой всегда найдётся . и сердечник не греется , два - три слоя можно вполне накрутить.

[Bulich]

Интересно... Спасибо. Пошел я на Володина читать терки про бесполезное на первый взгляд изобретение.

[Plex61]

для резонансного преобразователя роль резонансной индуктивности обычно выполняет индуктивность рассеяния.

да только энергия LS пропорциональна квадрату тока нагрузки , тут два пути , либо нагрузка не шевелится либо минимальная LS и внешняя L на первичной стороне, легко поддающаяся расчёту и повторению .

[vlad2012]

Plex61,А причём тут трансформатор тока ? Хотя коэфициэнт какой то должен быть при расчётах для разных сердечников для тор.

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение в 19:07 ----------

http://yandex.ru/yandsearch?win=50&c...82%D1%8C&lr=51

[Plex61]

А причём тут трансформатор тока ?

а где трансформатор тока vlad2012 ?

[Starichok]

это с какого хрена LS должна зависеть от тока?
более того, существуют промышленные трансформаторы для резонансных преобразователей, где первичная и вторичные обмотки намотаны в разных секциях каркаса (каркас с перегородкой по середине). и секционированная намотка дает прекрасную повторяемость.

[Plex61]

это с какого хрена LS должна зависеть от тока?

пардон , энергия LS зависит конечно же .

Offтопик:
я поправил пропуск

---------- Добавлено в 02:48 ---------- Предыдущее сообщение в 02:09 ----------

и секционированная намотка дает прекрасную повторяемость.

кто ж спорит , величину LS вполне можно повторять ,тем более в промышленных условиях . Для чего делают эти трансформаторы ?

[Starichok]

как это, для чего? я же ясно написал: для резонансных преобразователей.

[hydr]

Т е 4,3 миллигенри Теперь замыкаем вторичку и меряем первичку получаем ,где то в районе 0,56-0,57 миллигенри

Закрадывается у меня смутное сомнение ,что посчитать очень проблематично , даже с такими простыми однослойными обмотками

Коллега, индуктивность первички без сердечника в Вашем случае составляет 18микрогенри. Индуктивность рассеяния всегда будет иметь меньшую величину.
Имеем проблемы с формулой и методикой измерений.

Если вторичка расположена над первичкой, высота катушек одинакова, они намотаны в один слой и общая толщина существенно меньше высоты катушек то расчет по Цыкину - Вдовину дает достаточно точное значение индуктивности рассеяния.
В Вашем же случае ситуация гораздо сложнее. Расчет произвести трудно, легче получить нужную величину опытным путем, сделав вторичку на подвижном каркасе. Но естественно сначала нужно разобраться, что меряет Ваш прибор.
Какова схема измерения, частота, паразитные емкости и тд.

С уважением hydr.

[Plex61]

как это, для чего? я же ясно написал: для резонансных преобразователей.

то что трансформаторы в этой теме мотают для резонансных преобразователей, эт понятно .
а можно также ясно пояснить для какой нагрузки делают приборчики ?

[Starichok]

ну, ты же сам интересовался резонансом (квазирезонансом), должен знать, чем его можно нагружать...

[Plex61]

должен знать, чем его можно нагружать...

Вов , знаю конечно , интересно было узнать для чего завод их делает , для освещения там , приборчик для стрижки баранов или какая другая полезная вещица ну если нет ,то и херосима .