Объективное сравнение конденсаторов.

[Lexey]

Недавно обзавелся несколькими типами конденсаторов для кроссоверов. На работе есть хороший анализатор импеданса, работающий в диапазоне частот 20Гц - 300кГц. Сегодня снял характеристики с пяти типов конденсаторов:

1. Mundorf Supreme - 3.9 мкФ;
2. Mundorf MCap - 3.3 мкФ;
3. K78-2 - 2x2.2 мкФ;
4. Jantzen Cross Cap - 4.7 мкФ;
5. К73-16 - 4.7 мкФ.

По каждому из конденсаторов были проведены измерения емкости и добротности на частотах 1, 3, 10, 25 и 50 кГц. Результаты на фото в архиве и в таблице.
Caps.zip

Для себя сделал вывод, что Кросскапы больше не куплю.

В таблице ошибка - емкость К73-16 на 25кГц 4.651, а не 7.651

[ИГВИН]

Offтопик:
Перед тем как убрать прибор, промерил межблок собственного изготовления.
Емкость 26 пик, индуктивность центральной жилы 0,8 мкГн, земляной 0,6 мкГн.
Тангенс угла потерь 0,08, от частоты не зависит.
Да, чуть не забыл главный параметр . Длина - 73 см.

[Оллема]

Игорь, в твоей рукописной таблице добротность на 10 кГц для К78-2 следует читать как 1000? Странно, что добротность выросла

[ИГВИН]

Игорь, в твоей рукописной таблице добротность на 10 кГц для К78-2 следует читать как 1000?

Нет, написано правильно - 10 000.
Добротность - величина обратная тангенсу потерь. Если тангенс 0,0001, то 1/0,0001 и будет 10000.

Те экземпляры К78-2, что у меня (их два штуки) показывают практически одинаково.
Это без сомнение пропиленовые конденсаторы, причем хорошего качества.

Offтопик:
Надо заметить, что их кто только не выпускал, в Союзе было несколько заводов. Почему я всегда предпочитаю даташиты читать, но проверять измерениями. Они там померили и записали, а сюда прислали отбраковку, и толку что в даташите написано? Важно, какой конденсатор у меня на столе.

[Оллема]

А есть еще конденсаторы, у которых потери уменьшаются с ростом частоты?

[ИГВИН]

А есть еще конденсаторы, у которых потери уменьшаются с ростом частоты?

Что значит ещё?
У тех же 78-х не уменьшаются, конечно. Это было бы чудом

Прибор устроен так, что если при функции измерения конденсатора показания принимают отрицательное значение, то значит эта деталь не емкость, а индуктивность.
Соответственно при повышенной индуктивности конденсатора получаются парадоксальные измерения, когда с ростом частоты измеряемый тангенс уменьшается.
Смотрим здесь, что такое тангенс угла потерь.
Если присутствует емкость - она сдвигает вектор в обратную от емкостного сдвига сторону.

[Оллема]

Вот про это чудо я и намекал. Как же тогда узнать реальные параметры таких конденсаторов?

[ИГВИН]

Вот про это чудо я и намекал. Как же тогда узнать реальные параметры таких конденсаторов?

Не вижу проблемы.
Ну уменьшит индуктивность тангенс угла потерь в диэлектрике, на 0,0001 или на 0,0005. Разве это помешает отличить пропилен от ПЭТ?

[Оллема]

Разве конденсаторы меряют только чтобы отличить материал диалектрика?

[ИГВИН]

Разве конденсаторы меряют только чтобы отличить материал диалектрика?

Откуда я знаю, кто зачем меряет?
Может кто-то меряет чтоб узнать, какой лучше звучит.

[korolkov24]

Надо будет и этим методом проверить.

Только нужно чтобы импеданс С равнялся R, а амплитуда напряжения хотя бы вольт 10.
Самые большие искажения возникают из-за зависимости ёмкости от напряжения, это если конденсатор используется например в регуляторе тембра или каком нибудь фильтре.

[Alex]

Только нужно чтобы импеданс С равнялся импедансу R, а амплитуда напряжения хотя бы вольт 10.

И приложить к нему ухо.

[ИГВИН]

Вот про это чудо я и намекал.

Напоследок проверил другие К78-2.
0,1 мкФ 1000V, и 1,0 мкФ 250V.
Никаких аномалий нет, тангенс растет с 0,001 на 100 Гц, до 0,002 на 10 кГц.

Насчет связи звука с измерениями... Тангенс - это показатель потерь диэлектрика.
Есть и другие параметры, не зря Алекс говорит - "и приложить к нему ухо". Имея в виду вибрацию, резонансы. Тут надо прогнать по всему диапазону, кстати.
Измерения помогают отсечь явно некошерные емкости, но как звучат кошерные - измерения не подскажут.
Вернее - одних измерений мало.

Offтопик:
Прикол с Аудиопортала: "в местах последнего пристанища очень много людей с объективно хорошими анализами"

[s3tup]

И приложить к нему ухо.

Что, таки сравнивать кондеры на слух? Айайай, так и до мбгч недалеко, лампочки уже давно в деле, проводки не за горами - глядишь, и аудиофилом наконец станешь

[pantelei4]

Есть снабберные конденсаторы для силовой электроники серии PMB.
http://www.dacpol.eu/ua/kondensatori...uct/serija-pmb

У них объективно очень высокие параметры, полипропиленовый диэлектрик и относительно аудиофильских невысокая цена. Почему б их не пробовать в звуке, я ставил, но не сравнивал по звучанию относительно прочих.
Если необходимо могу обмерить тангенс на следующей неделе.

[Alex]

Что, таки сравнивать кондеры на слух?

А ты никогда не подключал конденсатор к генератору? Попробуй
Некоторые вроде как по всем характеристикам - супер а от сигнала "поют" соловьем.

Айайай, так и до мбгч недалеко,

Боже упаси

[Alvis]

Было-бы интересно глянуть на К73-9 и МБМ

Мерял лет 30 назад. У К73 тангенс- 0.0041, а у МБМ -0.01.

[ИГВИН]

Мерял лет 30 назад. У К73 тангенс- 0.0041, а у МБМ -0.01.

Для объективности надо указывать частоту измерения.
Но в целом с цифрами согласен.

[rogozhin]

Люби друзи, я чего-то не пойму - уже вторая страница обсуждения а еще ни слова про ESR? Или я не в теме?

[ИГВИН]

Люби друзи, я чего-то не пойму - уже вторая страница обсуждения а еще ни слова про ESR? Или я не в теме?

Ну эта... хм...
Саша, могу померить комплексное сопротивление.
Будут оба яйца в одной корзине

[StarIK]

Некоторые вроде как по всем характеристикам - супер а от сигнала "поют" соловьем.

К78-2 например. Из всех которые пробовал, самыми громкими оказались, с большим отрывом от остальных. Если бы не высокие искажения (особенно на СЧ) и низкая эффективность как излучателя, из них можно было бы наушники делать.

У К73 тангенс- 0.0041, а у МБМ -0.01.

Если не ошибаюсь, я на 1 кГц аналогичные цифры получал. У К73-16, обычно 0,0037...0,0042, в зависимости от экземпляра.