ЧВ лабиринт для 15-и под саб.

[Evgenich]

Доброго времени суток!

Нужна критика и помощь в расчёте геометрии корпуса под ЧВ лабиринт.
Динамик http://ivk-audio.ru/IVK-B15.1.8.pdf Вернее их 2-а.
Что мне нужно. Воспроизводимая частота 20-80Гц. С верху будет активный фильтр. Биамп. Дальше мидбас и пр. Это уже отдельная тема.
Путём перебора длин каналов и сечения остановился на таком варианте (см. вложения).
Корпуса планирую расположить лежа за ТВ, от стены 20см. (т.к. батарея). Один над другим. В идеале между имеющимися АС (2.6 метра между ними). (см. вложение)
Есть ли программы для расчёта геометрии корпуса под лабиринт? А то на бумаге не привык работать.
Корпуса получаются вполне габаритными для меня 375л. Сечение канала по золотому 250 на 400мм. Канал спереди АС. Вижу пока свёрнутые в 2-е каналы. Глубина с учётом стенок примерно 560мм. Высота тут надо моделировать. Разные варианты получается можно сделать. Что-то около 2.3м. Не совсем понятно где считать начало каждого канала.
В общем вроде как укладываюсь в 2.6м высоту и глубину приемлимую. Но с геометрией пока не ясно. Нужна помощь.
И ещё вопрос. Влияет ли на звучание лабиринта в комнате то, что он будет лежать. А 2-й будет сверху так же лежать.

[ks1_]

Решил не занижать частоту настройки сильно. А то АЧХ со спадом общим как-то не нравится. Пересчитал на 26Гц выход (Fs- динамика 28).
Получилось всё довольно красиво. 24Гц по -3. ГВЗ правда чуть подросло на 40 (+2мс). Ну и каналы заметно уменьшились 105-210.

Этот вариант мне нравится больше.С прорисовкой могу помочь как окончательно определитесь с длиной и площадью канала.

[Evgenich]

Этот вариант мне нравится больше.С прорисовкой могу помочь как окончательно определитесь с длиной и площадью канала.

Буду Вам очень благодарен. А то в ручную как-то всё примерно уж очень.
Хочу в итоге всё мебельщикам отдать. Чтобы собрали готовый без боковой стенки. Её после проклейки бимастом, сам поставлю.

[Evgenich]

На суд публике. Определился с таким вариантом. На мой взгляд оптимально.

L1=105 L2=210
Площадь канала чистая = 1000кв.см. В расчёте учтена оклейка бимастом.
Канал В=25см. Ш=20+20см. По золотому сечению. Вдоль всего канала для жёсткости идёт перегородка из ДСП 22м (т.е. парралельно боковой стенке на всю площадь сечения).


ks1_,
Если ни где в набросках не ошибся, сможете по человечески прочертить?

[Evgenich]

Кстати, а то что канал в сечении из 2-х сегментов между собой не сообщающихся, не даст отсебятины?

[Gudronov]

Evgenich,
перегородка в канале отсебятины не даст. В 1.5 раза вырастет площадь стенок, что приведет к некоторому уменьшению добротности агрегата. Но это даже и полезно. Измененное соотношение сторон в выбранном частотном диапазоне не страшно.

Есть другая фишка. Отцы-основатели учения о TL/TQWT утверждают, что сложенный канал имеет большую эффективную длину, чем выпрямленный. Глухой конец канала у Вас прямой, а выходной - с поворотами. По идее, придется сместить головку к выходу относительно номинального 1:2. Вопрос, на сколько. Рогожинская схема от таких заморочек свободна... Чувствую, надо будет корпус заказывать разобранным с парой дополнительных заготовок передней стенки на предмет смакетировать. Тем более, что перегородку придется ставить после оклейки виброизоляцией.

И еще. Насчет рекомендаций по расстоянию от порта до динамика. Интерференционная картина, создаваемая первичным (диффузор) и вторичным(порт) излучателями, безусловно, зависит от расстояния между ними. Но почему рекомендовано ограничение строго в виде длины волны 12-й моды, не совсем понятно.

TQWT - это гребенчатый фильтр, полезные резонансные свойства которого используются, как правило, в пределах первого лепестка. Дальше он начинает только мешать. Вторичное излучение от порта за пределами "вкусного" частотного промежутка приходится давить демпфированием, гельмгольцами, дополнительной камерой с трубой (или просто трубой) наподобие ФИ на выходе (MLTQWT,MLTL,...).

Мы используем полоску 20..80 Гц, попадающую в первый лепесток. 12Fq - третий лепесток (200..300Гц), конкретно - провал в излучении порта (в случае TL). На этом неоспоримые факты заканчиваются. Если и есть какие - то ограничения на расстояние динамик-порт, то скорее они определяют максимальное, а не минимальное или необходимое расстояние. Потому как чем они ближе, тем стационарнее интерференционная каша при смещениях от оси. В нашем же случае это вообще неважно. Мы электроникой режем частотку с 80Hz, чудо-гармоника 12F оказывается за бортом.

Offтопик:

Насчет 12F - мое личное мнение, точнее, предположение .

[IGOR 61]

Gudronov.,,TQWT-это гребенчатый фильтр...,,-если бы все было так просто-это всего лиш одно из допущений(упрощений) для составления системы уравнений.А эта система описывает волновые процессы,работу столба воздуха итд итп.а определить процент вклада каждого нашего допущения-голова не кружится?Получается обьем не одной диссертации.А нам нужна акустика сейчас-поэтому набираем побольше уже известной инфы и делаем акустику с разной степенью успеха.Всем удачи!

[Gudronov]

А и не говорю, что инфу собирать не надо или что мат. моделирование - это просто, как банка с мухами . Однако же, по Вашим словам, есть эмпирические результаты от применения допущения в виде определенного расстояния от головки до порта. Просто хотелось узнать, на что и как оно конкретно влияет.

[Evgenich]

Есть другая фишка. Отцы-основатели учения о TL/TQWT утверждают, что сложенный канал имеет большую эффективную длину, чем выпрямленный. Глухой конец канала у Вас прямой, а выходной - с поворотами. По идее, придется сместить головку к выходу относительно номинального 1:2. Вопрос, на сколько. Рогожинская схема от таких заморочек свободна... Чувствую, надо будет корпус заказывать разобранным с парой дополнительных заготовок передней стенки на предмет смакетировать. Тем более, что перегородку придется ставить после оклейки виброизоляцией.

Вот как раз поэтому в том числе старался сделать уйти иот сложного лабиринта. По идее 2-а колена совсем не много удлинят L2. Моделирование показывает мизерное отклонение при удлиннение даже на 10см. А вот перегородку да. Ставить надо после оклейки.

---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение в 09:37 ----------

В общем думаю должно быть всё более менее правильным в последнем расчёте.
Из общения с Максимом (Сказочник) узнал. У него проект практически такой-же на суббас. И геометрия канала судя по всему тоже. Только корпус сверх жёсткий из-за сотовой конструкции. По замерам примерно до 70Гц у него излучал порт, дальше голова. Т.е. в моём случае всё будет играть порт (Резать буду 60-80, в зависимости от мидбаса).
В

[A.V.K.]

Может быть, вопрос не совсем по теме, но все же...
Почему по одному динамику в разных корпусах, а не два в одном?

[Evgenich]

Может быть, вопрос не совсем по теме, но все же...
Почему по одному динамику в разных корпусах, а не два в одном?

Из соображений практичности в будущем. 2-а корпуса + больше возможностей разместить в комнате. Можно поиграться с размещением и убить моды, если вылезут большие. Прочность выше. А с одним уже тяжело. Да и однойной уже под 100кг получается. А уж двойной страшно представить.

[Gudronov]

Evgenich, а что за усилители будут?

[Evgenich]

На субНЧ уже стоит. И успешно качает 15и. Известный в опр. круга усилитель Василия 2CS
http://forum.show-master.ru/topic7261.html

модель 3451,3этажа питания -+130Вольт Двойное моно.
2*8Ом*760Вт-2*4Ом*1400Вт-2*2Ом*1800Вт--- 1*8Ом*2800Вт-4Ом*3600Вт
240 тыс мкф электролитов,вес 25кГ.

Мощи с запасом. Причём честной мощности.

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение в 15:54 ----------

Пересчитал канал с учётом перегородки и оклейки 50-70% всех поверхностей бимастом. Получился чистый без перегородки и заполнения В=25 Ш=45см.
И примерно 6 листов бимаст-бомб. http://www.stp-russia.ru/products/vp/1301080214/ Одного бимаста под 15кг. получается. Что-то неподъёмное будет.

[rogozhin]

Добрый день! Вариант корпуса для лежачего лабиринта хороший: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1648603. Но мой стандартный гораздо проще и технологичней в изготовлении.

Правильно что ушли от заниженной настройки. Я бы сделал еще чуть выше и даже с небольшим горбиком на 30 Гц. 31,5 Гц это самая нижняя активная нота в 99,9% музыки и как "суббас" воспринимается именно она. То что ниже это только редкие спектральные составляющие. Т.к. вы строите суббас для музыки ваша задача сделать динамический акцент именно на нее. 40-50Гц частоты второстепенные. Следующий акцент должен быть в районе 60-70Гц и должен создаваться вашими топами.

Ничем внутри оклеивать суббас не нужно. Делайте максимально жесткий и аэродинамичный корпус. Никакие бимасты там не нужны.

[Evgenich]

Добрый день! Вариант корпуса для лежачего лабиринта хороший: https://forum.vegalab.ru/showthre...=1#post1648603.

Правильно что ушли от заниженной настройки. Я бы сделал еще чуть выше и даже с небольшим горбиком на 30 Гц. 31,5 Гц это самая нижняя активная нота в 99,9% музыки и как "суббас" воспринимается именно она. То что ниже это только редкие спектральные составляющие. Т.к. вы строите суббас для музыки ваша задача сделать динамический акцент именно на нее. 40-50Гц частоты второстепенные. Следующий акцент должен быть в районе 60-70Гц и должен создаваться вашими топами.

Ничем внутри оклеивать суббас не нужно. Делайте максимально жесткий и аэродинамичный корпус. Никакие бимасты там не нужны.

Александр, т.е. расстояние между ГД и выходом лучше минимизировать? Или этот вариант предпочтительнее с точки зрения жёсткости?
Ниже 30 нужно для тряски в фильмах. Ощущение движения пространства на инфранизе во время фильмов здорово ощущать. Для музыки конечно вы правы.

Максимально аэродинамичный корпус вроде как последний вариант получается. Или количество колен на это не сказываются?
А бимаст жёсткость заметно увеличивает. Равносильно увеличению толщины материала. Только для этого. На фанере 22м. давало сильный эффект.

[ks1_]

На суд публике. Определился с таким вариантом. На мой взгляд оптимально.

L1=105 L2=210
Площадь канала чистая = 1000кв.см. В расчёте учтена оклейка бимастом.
Канал В=25см. Ш=20+20см. По золотому сечению. Вдоль всего канала для жёсткости идёт перегородка из ДСП 22м (т.е. парралельно боковой стенке на всю площадь сечения).


ks1_,
Если ни где в набросках не ошибся, сможете по человечески прочертить?

Центральную перегородку лучше вклеить сразу что бы она была основным ребром жесткости.И золотое сечение должно быть соблюдено в каждом из двух получившихся каналов.Хотя для саба это не так важно но лучше делать красиво если есть возможность.
Прорисовку сделать смогу только на работе , те в понедельник.Так что время для сомнений ещё есть.

[rogozhin]

В погоне за 20 герцами в вашем случае гробится все остальное. То что расширение полосы вниз улучшает качество звука справедливо только для оторванной от реальных условий и решений теории. Для эффективной работы в инфразвуке нужен специально предназначенный для этого кабинет. Попытки заставить работать там полосу, предназначенную для работы в нижнем басе неизбежно влечет за собой потерю динамики и суммарной достоверности. Вибрацию создает очень широкий диапазон частот с самого низа и до 200-300Гц, то что вибрацию в фильмах создает только инфразвук это фикция, не знаю где вы ее взяли. Для вибрации нужна динамика и эффективное преобразование, а не какие-то определенные частоты. 22 мм мало для такого корпуса, хотя-бы 25.

[Evgenich]

Центральную перегородку лучше вклеить сразу что бы она была основным ребром жесткости.И золотое сечение должно быть соблюдено в каждом из двух получившихся каналов.Хотя для саба это не так важно но лучше делать красиво если есть возможность.
Прорисовку сделать смогу только на работе , те в понедельник.Так что время для сомнений ещё есть.

Про сечение упустил. Вроде гасятся стояки выше 3F. Вроде и не нужно, но попробую соблюсти. И до понедельника думаю определюсь окончательно.

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение в 10:37 ----------

В погоне за 20 герцами в вашем случае гробится все остальное. То что расширение полосы вниз улучшает качество звука справедливо только для оторванной от реальных условий и решений теории. Для эффективной работы в инфразвуке нужен специально предназначенный для этого кабинет. Попытки заставить работать там полосу, предназначенную для работы в нижнем басе неизбежно влечет за собой потерю динамики и суммарной достоверности. Вибрацию создает очень широкий диапазон частот с самого низа и до 200-300Гц, то что вибрацию в фильмах создает только инфразвук это фикция, не знаю где вы ее взяли. Для вибрации нужна динамика и эффективное преобразование, а не какие-то определенные частоты. 22 мм мало для такого корпуса, хотя-бы 25.

Абсолютно согласен. Поэтому и ушёл от 1-го варианта. 2-й вариант настроен по всем канонам так сказать из Вашей статьи. Идеальная АЧХ, Импендансы идентичны. Настройка лабиринта на -2Гц от резонанса головки в воздухе. Т.е. на 26Гц. При настройке выше (30Гц) горбит АЧХ, ГВЗ на 40 растёт. Или АЧХ в полку, общая отдача +0,8Дб но и 30Гц уже по -2.

Как считаете, золотое сечение стоит соблюдать на частотах до 80? А то с перегородкой проблематично уже в тех габаритах мне остаться.
ДСП наверное можно и сдвоенное сделать 16х2. Но корпус неподъёмный будет. Поэтому хотел 22 + перегородка + бимаст.

[Evgenich]

В общем решил не мудрить и всё по классике. Л1=100 Л2=200. Сложил в 6-ро.
Корпус из ДСП 16х2. Перегородки ДСП=22мм. Без распорок и бимаста.
Практическая частота настройки чуть в низ уедет на практике, и как раз на оптимальной будет (теоретически).

[Evgenich]

Вот что получается.

[Evgenich]

Боюсь представить вес корпуса