простой Class A

[big_ear]

натолкнулся на схему
эксперимент японцев
10w 6 om



сылка на оригинальный текст: http://www.mimave.net/chibidac/mdd2955.html

в общем то бредовая идея из японии,

[Prophetmaster]

Уверен?))
По напряжению усиливает только ОУ с достаточно хлипким выходным каскадом, который нагружен на двойку с весьма высокой входной емкостью. При работе ВСЕГО усилителя в классе А думаю что тут меньше чем у ЛМ скорость нарастания будет.

С этими ОУ не знаю, я сейчас не лазил в даташиты, но кто мешает поставить AD843, например? В принципе, можно и LME49713 попробовать в такой схемотехнике, да и транзисторы никто не мешает подобрать получше.

класс работы выходного каскада никак на результат не влияет

Это еще почему? Что-то не припомню, чтобы С. Агеев прямо так и говорил.

[Olegyurich]

Это еще почему? Что-то не припомню, чтобы С. Агеев прямо так и говорил.

Ну я там подправил во первых, т.к. писал впопыхах. Во вторых не буду ж я сюда полстатьи копипастить)) И более того, он писал о вреде класса А в выходном каскаде, по крайней мере для достаточно мощных решений(по причине постоянно протекающего большого тока, ОБР и т.п.).

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение в 13:48 ----------

кто мешает поставить AD843, например?

У него тоже ток покоя ВК не десятки мА. К тому же у него заметно выше входное смещение - о проблемах с которым писали выше))

[2Ears]

Olegyurich
Это чисто дизайнерское решение
Сам автор-не очень-то в восторге от звучания(в переводе Гугла)

[Olegyurich]

Это чисто дизайнерское решение
Сам автор-не очень-то в восторге от звучания(в переводе Гугла)

Тогда вопросов нет))

[krulfa]

А по спектру не скажешь...

Спектр плохой, но скорее всего, виновата не схема, а кривые руки и детали, из которых она была сделана.
Начать нужно с уровня НЧ помех в -90 Дб, это очень много, скорее всего, питание грязное и наводки есть. Далее, спектр на ВЧ напоминает проблемы, которые выявил Аудиоманьяк на плохих проволочных резисторах в керамическом корпусе. Обращаю внимание, что в этой схеме резисторы R4, R7 (0.22 Ом, 3 Вт) не охвачены ООС.

Резисторы в цепях ООС должны быть с допуском 0.1%. Диоды Д1, Д2 могут подкрашивать звук, а потому их желательно шунтировать большими электролитами от 10000 мкф, а еще лучше, заменить резисторами, так как ток покоя все равно жестко задается резисторной матрицей и напряжением питания +-15 В, которое стабилизировано. Зачем их поставили, загадка, возможно, они помогают усилителю быстрее прогреваться и не перегреваться - в холодном состоянии ток покоя побольше, с прогревом уменьшается. Блокировочные конденсаторы в цепь смещения все равно будут нужны.

Выходы ОУ следует отделить от баз транзисторов резисторами 22...51 Ом, после чего попробовать уменьшить номиналы С11, С12 до 5..10 пФ, меньше-лучше. Противопоказаний к применению более быстрых ОУ при наличии этих конденсаторов я не вижу.

Усиление, равное 20, для этой схемы слишком велико и не нужно, достаточно, чтобы чувствительность была 2В, тогда усиление равно 5. Тогда R13, R11 увеличивается до 2,4 кОм и отпадает беспокойство за дрейф смещения нуля ОУ, можно ставить практически любые.

Но лучше не любые ОУ, а, например, прецизионный LME49860 с питанием +- 22В - уже мощность увеличится. Охлаждение только придумать для этого ОУ. Или можно взять более дешевый OPA604 с питанием +-24В, он немного хуже, чем OPA134, но в звуковых применениях проверен.

Ну и "на закуску", если перевернуть выходные повторители в схему Шиклаи, искажения еще уменьшатся.

Впрочем, у схемы есть существенный недостаток - выходное сопротивление определяется резисторами R4, R7 и коэффициент демпфирования не может быть больше 100. И ровно во столько же раз ослабляется нелинейность нагрузки. То есть, если ток через СЧ динамик достигнет искажений в 1% (типично для средних по цене ГД), то на клеммах усилителя будет 0.01% и не лучше.

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение в 21:43 ----------

1. Зачем схеме с глубокой ООС класс А в выходном каскаде, переходные искажения и так отлично давятся.

Если вы о хорошем звуке, то разочарую - нет, не давятся, а искажают звук безвозвратно.

2. Зачем классу А ООС и тем более опера?
3. Зачем нужны 2 опера фактически в параллель?
5. Выходной каскад странный, как и точки съема ООС ( отсюда видимо и растут ноги 2 оперов вместо одного).
6. Рабочая точка по постоянному току и термостабильность ВК чем обеспечивается?

Два опера взяты для того, чтобы зафиксировать разность потенциалов между эмиттерными резисторами ВК и тем самым ток покоя. Добавить один опер было проще и дешевле, чем делать классический ВК и УН с источниками смещения. Вот и все.

[fakel]

По схеме в топе
R3 R8 точку оторвать от выхода, шунтировать кондером
Диоды прижать к корпусам выходников
Резики ООС подбирать до макс подавления четных гармоник
Между инв входами ОУ воткнуть кондер
Между выходами ОУ - резик

---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение в 00:05 ----------

С выхода на инв входы по 20-50пик, подобрать по прямоугольнику

[krulfa]

И еще один существенный недостаток - схема не может выходить из класса А в класс АВ без слышимых искажений. По исчерпании тока покоя один из ОУ "перевернется" до противоположной шины питания и этот импульс пройдет на выход. Возможно, именно это и увидел спектр. Так что для этой схемы важнее запас по току, а не по напряжению.

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение в 22:13 ----------

По схеме в топе
R3 R8 точку оторвать от выхода

+1

Между инв входами ОУ воткнуть кондер

Нельзя, т.к. нарушит работу схемы - неинвертирующие входы тоже соединены вместе.

Между выходами ОУ - резик

В выходном каскаде нужно добавлять цепи, чтобы исключить сваливание выходов ОУ на шины питания при перегрузке. В этой схеме, явно промышленной, на этом сэкономили, так как посчитали, что нагрузка будет резистивной и перегрузка возникнет только, когда напряжение уже недалеко от шины.

[fakel]

В выходном каскаде нужно добавлять цепи, чтобы исключить сваливание выходов ОУ на шины питания при перегрузке. В этой схеме, явно промышленной, на этом сэкономили, так как посчитали, что нагрузка будет резистивной и перегрузка возникнет только, когда напряжение уже недалеко от шины.

Да просто хотел поддать току покоя ОУ, чтобы их ВК работали линейнее

[Olegyurich]

Если вы о хорошем звуке, то разочарую - нет, не давятся, а искажают звук безвозвратно.

Это как то отражается на цифрах, графиках?

Два опера взяты для того, чтобы зафиксировать разность потенциалов между эмиттерными резисторами ВК и тем самым ток покоя. Добавить один опер было проще и дешевле, чем делать классический ВК и УН с источниками смещения. Вот и все.

Проще и дешевле? Это видимо только с марсианской т.з. Японцы все-таки не марсиане... Скорее чтобы чтобы хитро выпендриться, больше это ничем объяснить нельзя.

[krulfa]

Offтопик:

Это как то отражается на цифрах, графиках?

Нет, в основном на слух. Искажения усилителя класса А набираются по всей протяженности амплитудной характеристики и поэтому искажают, прежде всего, макродинамику. Искажения усилителя класса АВ набираются преимущественно с узкого отрезка АХ в области переключения плеч, поэтому доминируют искажения микродинамики, притом, что искажения макродинамики есть и они такие же, как в классе А.

[korolkov24]

в общем то бредовая идея из японии,

Тоже так считаю.
1) Стабилизация тока ВК осуществляется через цепь ОС, где коэффициент передачи напряжения с R4, R7 мягко говоря невелик, а вот динамическая нелинейность и тепловая нестабильность ВХ каскада ОУ, из-за этой же ОС, увеличена на КУ схемы и проявляется в виде модуляции тока выходного каскада. Вероятно из-за этого и наблюдается борода гармоник.
2) Через диодно-резисторные цепи смещения, в цепь ОС лезет шум от питания.

---------- Добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение в 08:21 ----------

Олег, они давятся, конечно, но чтобы класс АВ звучал также, как А, требования к БП выше в этом случае.

Почему требования к БП выше?

---------- Добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение в 08:23 ----------

в сравнении с ЛМ, в этой схеме можно обеспечить высокую скорость нарастания внутри петли ОООС.

Почему?
Наблюдаем ОУ и ещё два каскада, а вход имеет обычную дифференциальную схему.
В LM3886 тоже есть быстрая ОС, внутри.

[.Васильев]

Следящуюю оос для термостабилизации тока покоя,хоть классе А, сделать и будет кайф. .

[Prophetmaster]

Почему требования к БП выше?

По идее, из-за больших изменений тока потребления оконечного каскада класса АВ в зависимости от уровня входного сигнала УМ, нужны емкости фильтра "пошустрее", диоды выпрямительные тоже. Фильтр в первичке влияет больше на звук, как показывает практика. Требования к компоновке усилителя ужесточаются - электролиты и шунты БП УМ класса АВ нужно размещать дальше от входных цепей, так как "лучат" в эфир они сильнее.

Почему?
Наблюдаем ОУ и ещё два каскада, а вход имеет обычную дифференциальную схему.

Оба каскада без усиления по напряжению и могут иметь очень широкую полосу.

В LM3886 тоже есть быстрая ОС, внутри.

Я рад за нее, но в этом был бы особый смысл, если бы ЛМ использовать без внешней цепи ОООС А так, скорость внутри петли ООС усилителя на ЛМ3886 не превысит 17 В/мкс, как ни крути (если не мостовое включение). Пусть там хоть 500 В/мкс внутри.

[.Васильев]

В LM3886 тоже есть быстрая ОС, внутри.
Я рад за нее, но в этом был бы особый смысл, если бы ЛМ использовать без внешней цепи ОООС А так, скорость внутри петли ООС усилителя на ЛМ3886 не превысит 17 В/мкс, как ни крути (если не мостовое включение). Пусть там хоть 500 В/мкс внутри.

Если ЛМ3886 буфером включить к быстрому оу ?

[Prophetmaster]

Если ЛМ3886 буфером включить к быстрому оу ?

Будет медленный композит с выбросами на импульсном сигнале Выбросы будут тем больше, чем быстрее ОУ на входе, а сама ЛМ может попросту потерять устойчивость в буферном включении, без лошадиной дозы коррекции. Вы же сами все это знаете

[И. ЗАМОТКИН]

Я бы убрал R11,12,13,14,17,18 и диоды, то есть сделал бы 100 процентную О.С. в В.К. Ток покоя задавал бы регулировкой напряжения смещения О.У, а на вход поставил ещё один О.У с О.О.С. с выхода.

[.Васильев]

Offтопик:

Будет медленный композит с выбросами на импульсном сигнале Выбросы будут тем больше, чем быстрее ОУ на входе, а сама ЛМ может попросту потерять устойчивость в буферном включении, без лошадиной дозы коррекции. Вы же сами все это знаете

Не совсем так, оу надо брать типа ТЛ071 и тогда должно срастись

Я бы убрал R11,12,13,14,17,18 и диоды, то есть сделал бы 100 процентную О.С. в В.К. Ток покоя задавал бы регулировкой напряжения смещения О.У, а на вход поставил ещё один О.У с О.О.С. с выхода.

Тогда можем тупо прийти к цирклотрону Сырицо,только BК иной

[korolkov24]

По идее, из-за больших изменений тока потребления оконечного каскада класса АВ в зависимости от уровня входного сигнала УМ

Это влияние обратнопропорционально частоте, а большинство выходных АВ каскадов имеет глубокую местную ОС, которая работает лучше как раз там, где влияние модуляции питания больше,
это же относится и к ОООС.
Имхо, надо говорить о конкретной схемотехнике, потому как и в классе А можно сделать всё через заднее место.
Однотактный класс А может быть с источником тока или простым сопротивлением, или вообще с лампочкой, соответственно и влияние питания разное будет.

[const1105]

Я бы убрал R11,12,13,14,17,18 и диоды, то есть сделал бы 100 процентную О.С. в В.К. Ток покоя задавал бы регулировкой напряжения смещения О.У, а на вход поставил ещё один О.У с О.О.С. с выхода.

Посмотрите оригинал статьи, первая схема.

[.Васильев]

const1105, По моей ссылке сходите. И радио11/82год заодно гляньте