Чем Троелс (?) замазывает прорези в МДФ?

[tchyur]

Пробежался по темам - не нашел ответа. Проект по-моему Троелса... Чем замазываются продольные резы в МДФ листах на гнутых боковинах. Ведь нужно, чтобы при высыхании не было чрезмерной усадки, а значит и напряжений. Пока остановился на ПВА (тайтбонд)+цемент. Планирую 2 слоя 10мм

[_Александр_]

Попробуйте двухкомпонентную шпатлёвку, со стекловолокном. Отличная вещь! Можно накидыать слоем до 5см, не трескается, не усаживается. Единственная трудность - быстро схватывается, у вас будет максимум 4-5 минут чтобы нанести необходимое количество и разровнять. По цене примерно 400руб/2кг.

[Nitro]

А дома это вообще реально?

Реально, но с покупным пиленым шпоном, правда либо надо его иметь возможность отобрать, либо придётся покупать с избытком.

[gross]

I didn’t use putty. The side panels were made from bent thin panels of Baltic bitch glued with PVA glue. There were very few cuts as can be seen from photo.

Make a test with PVA + portland cement and see what happens. I think this looks promising – and it adds weight.

Троэлс в письме допустил грамматическую ошибку. Материал называется Baltic birch, или по русски - фанера. Он склеил гнутые боковины из пакета из тонких слоев фанеры, склеенных ПВА.
Кстати, вместо фанеры, можно тонкие листы МДФ применить.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Мой «Сократ» перевел «Baltic bitch» как «Балтийская курва»… Это что, такой сорт МДФ? И какие же «very few cuts», если вся панель изрезана с шагом 1см… И вторую часть тоже не понял, он предлагает попробовать и самому увидеть? И это…«I think this looks promising» слова по отдельности знакомы, а вместе … ни шиша. Из ответа понял только,что применяет ПВА. И вряд ли наш.

Вторая часть: Сделайте тест с ПВА + портланд-цемент и посмотрите что получится. Я думаю, это (решение) выглядит многообещающе - и оно добавит вес.

[gross]

Цемент при реакции схватывания усаживается, как и ПВА.

[qwerty]

Offтопик:

Цемент при реакции схватывания усаживается, как и ПВА.

Когда то давно, еще в период службы в армии применяли такую смесь для наклейки плитки и шпаклевания мелких неровностей. Скоростная смесь. Почти не уступает алебастру. Кстати, при минимуме ПВА и максимуме цемента усадка не шибко большая. Но твердеет влет.

[tchyur]

2 Ламер со стажем Спасибо за перевод, интуитивно догадался.
2_Александр Работал со стекловолокнистой шпаклевкой. Стекловолокно не даст ей проникнуть в узкие прорези. Если работать с ПВА думаю нужно предварительно поверхность прогрунтовать тем же (может слегка разбавленным) ПВА , чтобы пропиталось (адгезия лучше будет). На фото масса явно содержит наолнитель. На цемент не похоже, скорее пыль от МДФ. Троелс не уточнил. Консистенция удобна для втирания в щели. Если цемент ускоряет схватывание, нужно уменьшить объемы замеса. Для увеличения пластичности можно попробовать добавить несколько капель шампуня. Строители в раствор раньше мыло добавляли. Короче все есть в наличии, надо пробоватьВсем спасибо за участие. . Результаты родов Выложу фотоотчетом.

[_Александр_]

Есть ведь шпатлёвка с измельчённым стекловолокном, то есть она не волосатая, а как обычная по дереву. А то остальные методы больно уж неуверенно выглядят Но решать Вам! Попробуйте и отпишитесь

[Marsel]

Имею некоторый опыт в изготовлении подобных изделий (правда мебельных) . Есть два варианта в изготовлении гнутых поверхностей :
1) Берём 2 заготовки с припуском из МДФ толщиной 8-10 мм . Пазуем её на 2/3 глубины , толщина реза 4 мм , шаг 5-10 мм . Изготавливаем шпангоуты , они же рёбра жёсткости . Размечаем на пазованных заготовках расположение шпангоутов и засверливаем отверстия с шагом 30-50 мм . Далее смазываем густым ПВА торец шпангоута толстым слоем , прикладываем его к заготовке и прикручиваем первый и последний шурупы (достаточно 3,5х30-35 мм) , при этом следя за равномерным прилеганием заготовки к шпангоуту . После докручиваем остальные . Так поступаем со всеми шпангоутами . Первый слой располагаем пазовкой наружу ! Аналогично делаем и с противоположной боковиной . Ждём минимум 12 часов . Кладём корпус на боковину , подпираем , чтобы не качался . Наносим слой густого ПВА на обе поверхности (которая прикручена и которая будет на неё прикладываться ) . Ждём минут 5 . Наносим повторно клей на обе поверхности и кладём одну на другую , предварительно разметив карандашом оси шпангоутов . Вторая заготовка должна накладываться пазованной стороной , то есть бока будущего корпуса и внутри и снаружи будут гладкими . Смотрим , что у нас всё по плану , засверливаем по осям отверстия и вкручиваем шурупы , при этом головки утапливаем на 1-2 мм . Аналогично и с другой стороной . Ждём 24 часа , после шпаклюем дырочки , высушиваем , шлифуем . Для шлифования применяется шлифовальная машина и наждачная бумага , наклеенная на кусок ДСП , МДФ .
2) Аналогичный , но более простой процесс с применением плотного не ламинированного оргалита (ДВП) . Только слоёв там будет около 5-ти при его толщине 3,5-4,0 мм . Пазовать его не нужно . Вместо шурупов здесь можно применить пневматический степлер . Клей тот же . В этом случае рекомендую увеличить количество рёбер (шпангоутов) , так как поверхность не пазованная и ведёт он себя немного не так . Также советую обратить внимание на направленность сгиба ДВП (в одном направлении он более послушный на сгибание , нежели в другом) .
Ну вот , в кратце вроде всё .

[gross]

Аналогичный , но более простой процесс с применением плотного не ламинированного оргалита (ДВП) . Только слоёв там будет около 5-ти при его толщине 3,5-4,0 мм

Есть еще МДФ 3 мм, тоже годится для этого. Только, на сколько я понимаю, в отличие от пазованного материала, этот может вспучиваться, т.е. не образовывать строго цилиндрическую поверхность.

[tchyur]

Спасибо Marsel. Очень ценный опыт. Не снято пока 2 вопроса - Насколько надежно соединение (усадка, напряжение), имеет ли смысл добавлять наполнитель (пыль МДФ, цемент). Запостили оч. своевременно, собрался начинать

[Marsel]

Есть еще МДФ 3 мм, тоже годится для этого.

может и есть , я не видел у нас в свободной продаже .

Только, на сколько я понимаю, в отличие от пазованного материала, этот может вспучиваться

да , может , но

Смотрим , что у нас всё по плану

и продолжаем изготовление .

Насколько надежно соединение (усадка, напряжение)

по поводу усадки - да , она присутствует и никуда от неё не деться .
сильное напряжение присутстсвует при отличном от приведённого шага пазовки в большую сторону . а так Ол Райт .

имеет ли смысл добавлять наполнитель (пыль МДФ, цемент)

нет , а только

смазываем густым ПВА

[funny the rat]

«Baltic bitch» как «Балтийская курва»

Baltic birch Всего одна букава а какая разница

[tchyur]

Marsel поставил точку в терзаниях. Спасибо.

funny the rat

Сообщение от tchyur
«Baltic bitch» как «Балтийская курва»



Baltic birch Всего одна букава а какая разница

Может г-н Троелс Гревисен писал и похихикивал, представляя мое лицо при переводе

[gross]

Offтопик:

Baltic birch Всего одна букава а какая разница

Потому и нельзя лечиться по медицинскому справочнику, чтобы не умереть от опечатки.

По сути же стандартная трехслойная фанера толщиной 4 мм вполне может пойти на наружный слой, особенно если подобрать без дефектов и с хорошим рисунком.

[maxara]

Пробежался по темам - не нашел ответа. Проект по-моему Троелса...

нет маслянного блеска, но и потемнения как от воды тоже нема - может акрил какойнить, качественная смола выглядит как на масле

в ссср была эпоксидная шпаклевка - хорошая вещь, применили 15-20 лет назад, когда пол из дсп перекладывали - отошла только с одной стороны щелей, тоесть сама она не отваливается, только если потянуло плиту

[tchyur]

Подробнейший фотобукварь по изготовлению гнутоклеенных корпусов на примере Ekta Grande. Наглядней трудно желать. Для меня оказалось полезно.http://www.ulriklund.dk/node/20

[Marsel]

tchyur,
если будешь делать корпус подобный Ekta Grande а морду АС планируешь делать просто плоской , рекомендую заготовку брать большей , нежели у автора . потом проще будет обработать фрезером с копировальной фрезой + шлифовка .

[OrbRider]

Цемент при реакции схватывания усаживается, как и ПВА.

Не всякий и далеко не в такой степени, как ПВА. Но если смущает, есть гипс, он расширяется. Я гипсовую штукатурку сыпал в ПВА - нормально.

[Alexander]

Я гипсовую штукатурку сыпал в ПВА - нормально

20 лет назад я в туалете кафель клал на такой "клей",в качестве наполнителя использовал как цемент так и гипс,клеил кафель на гипсолит и на фанерный короб. На гипсолите держится хорошо а на фанере нет,туда наверное лучше как наполнитель опилки использовать.