Страница 2 из 36 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 702

Тема: Окраска звука операционниками.

  1. #21
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А разве они не на уровне сотых и тысячных долей процентов???
    Ну, во первых не всегда. А во вторых, как выясняется, не всегда эти сотые и тысячные СОВСЕМ незаметны.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  2. #22
    Частый гость
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    korolkov24, вопрос механизмов восприятия человеком звукового материала - это вообще настолько богатая тема по нейрофизиологии и психоакустике, что обсуждать её можно годами. Средний интервал анализа у человеческого слуха до помещения в short term memory AFAIK составляет порядка 250 мс, а суждения о контенте обычно ограничены процессинговыми возможностями мозга (можно посмотреть "The magical number seven <...>" Джорджа Миллера, могу ещё накидать академических трудов на тему восприятия, если интересно), поэтому чем сложнее материал, тем труднее найти отличия в мелочах и больше дискомфорта при попытке проанализировать различия - в частности поэтому аналог часто более приятен на слух, чем чистый цифровой звук - мозгам просто сложнее анализировать последний. ;)

  3. #23
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,647

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от alexf52 Посмотреть сообщение
    Не очень корректная аналогия.
    Это ясно. Я просто улучшил совсем некорректную аналогию с Москвичём.

  4. #24
    Частый гость
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    alexf52, "вроде неплохо работает" - это не метрологический подход. Резюки в выходном каскаде там, судя по PDF, 15 ом. - это всего в 40 раз меньше нагрузки в 600 ом. Понятно, что ООС эти проблемы ВАХ компенсирует, но вот графиков voltage swing от частоты в документации я сходу не увидел, но не думаю, что там на 600 омах будет то же самое, что на 10к.

    ---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение в 13:06 ----------

    Olegyurich, тысячные незаметны, причём всегда, особенно на уровне тех гармоник, которые даёт человеческое ухо, и тех, которые даёт акустика. Объективные проблемы с разницей в звучании - в характере искажений, которые на комплексном сигнале имеют существенную величину и различный характер, остальное - психология.

  5. #25
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    тысячные незаметны, причём всегда

    Offтопик:
    Как Вам легко живется. Тысячные тут имеются в виду в контексте, в котором они были приведены изначально - т.е. данные даташитов.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. #26
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,647

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Тысячные тут имеются в виду в контексте, в котором они были приведены изначально - т.е. данные даташитов.
    Я имел ввиду в реальной схеме.

  7. #27
    Частый гость
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Olegyurich, есть такое понятие, как эксперимент. Грубо говоря человеческий слух - такая же физическая система, как и микрофон, только снабжённая кучей побочных нелинейных компонентов в ухе вкупе с самоуверенностью в мозгах. Примерно как человеческий глаз в среднем не способен различить разрешение изображение мельче одной угловой секунды, так же и слух не способен надёжно определять ряд параметров звука. Сходите на http://www.audiocheck.net/blindtests_index.php (смотреть лучше Интернет Эксплорером), потестируйте свой слух и расскажите нам тут о результатах, только честно. ;)

  8. #28
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,647

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    в частности поэтому аналог часто более приятен на слух, чем чистый цифровой звук - мозгам просто сложнее анализировать последний. ;)
    А как же изначально цифровая среда разработки такой музыки как у Jarre, Shulze? Нет проблем с её восприятием ведь.

  9. #29
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду в реальной схеме.
    В реальной схеме все может отличаться на порядки, причем, чем лучше опер, тем разница может быть больше.

    ---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение в 13:25 ----------

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    Сходите на http://www.audiocheck.net/blindtests_index.php (смотреть лучше Интернет Эксплорером), потестируйте свой слух и расскажите нам тут о результатах, только честно. ;)

    Offтопик:
    Про спектры я там что-то ничего не нашел. Но прочее ща затестим. Правда к восприятию музыки это не имеет ни малейшего отношения.
    Некоторые тесты я не понял, что там тестируется, прошел 1 и 3 -0.5 дБ и 78 дБ соответственно
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 31.07.2011 в 13:38.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  10. #30
    Частый гость
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Turbo_man, а где вы видели у Жарра сложный для восприятия звук? Речь идёт о качественных акустических цифровых записях. Вчера как раз выложил для примера один трек (Jim Hall Trio & Tom Harrell - These Rooms/Bimini, писалось японцами из Denon в 88 году; FLAC, самое показательное - где-то после середины и слушать надо на акустике, не в наушниках): http://archive.erty.ru/stage/th.zip

    ---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение в 13:29 ----------

    Olegyurich, музыка - это всего лишь в основном гармонический набор частот с ограниченным спектром, не более того. Кейдж вот считал, что и тишина тоже годится, но чувство юмора с девелоперскими задачами мешать не будем. ;)

  11. #31
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,647

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    а где вы видели у Жарра сложный для восприятия звук?
    Что тогда сложный?

  12. #32
    Частый гость
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Turbo_man, одним предложением дальше ссылка есть. ;)

  13. #33
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    Olegyurich, музыка - это всего лишь в основном гармонический набор частот с ограниченным спектром, не более того.

    Offтопик:
    Можно ссылочку на точное математическое представление какого-нибудь музыкального трека?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. #34
    Частый гость
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Olegyurich, знание того, из каких веществ состоит обед, обычно никак не мешает с удовольствием съесть стейк, - равно как и декомпозиция и разбор музыкальной структуры редко мешает слушать музыку. Математическое представление без заданных условий анализа бессмысленно - надо сначала определиться с конкретными задачами. ;)

  15. #35
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    знание того, из каких веществ состоит обед, обычно никак не мешает с удовольствием съесть стейк,

    Offтопик:
    Как ни странно, мне мешает, применительно к мясной пище. Также и с музыкой - начинаешь анализировать - перестаешь получать удовольствие. С этим связана и низкая чувствительность слуха в слепых тестах, об этом уже тысячу раз писали. Все, завязал флудить, сорри.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  16. #36
    Частый гость
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Olegyurich, если это мешает, то по-моему вполне очевидно, что это чистая психология. Я потому и говорю, что подход "мне эту музыку на этой системе слушать приятнее, чем на другой, посему первый тракт лучше" ничего общего с объективностью не имеет; наши чувства - плохие инструменты для большинства точных измерений.

  17. #37
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,647

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    Turbo_man, одним предложением дальше ссылка есть. ;)
    Послушал и не понял сложности для восприятия.

  18. #38
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    наши чувства - плохие инструменты для большинства точных измерений.

    Offтопик:
    Для измерений возможно, а вот для оценки звучания не то что не плохие, а единственно возможные. Против психологии ничего не имею.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. #39
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,647

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    а вот для оценки звучания не то что не плохие, а единственно возможные.
    Оценки будут строго личными и не совпадут с чужими.

  20. #40
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Окраска звука операционниками.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Оценки будут строго личными и не совпадут с чужими.

    Offтопик:
    На деле все не так плохо, корреляция мнений весьма большая, особенно при сравнении.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 2 из 36 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •