OPA2134 vs 4558C vs Audigy 2

[AWE32]

Выручайте! Занялся заменой ОУ на 2134. Дабы исключить плацебо, мощь которого колоссальна, доки на мелкосхемы читать не стал и, для чистоты эксперимента, сравнивал 2134 с 4558С (4556А на ~30% громче) путем переключения между ними прямо во время проигрывания с помощью многопозиционного выключателя. В основном, зацикливал участок в несколько секунд, который по длительности легко держать в памяти и переключал в конце участка. В итоге, потратив сутки, на не самых плохих колонках разницы не слышно вообще, 1 раз что-то показалось, не более. Дальше было решено воткнуть 16 и 32 - омные уши, и, вопреки устоявшемуся мнению, 4558 спокойно тащит и те, и другие, 2134 немного проваливает басы, и то только на 16-омных. Так вот именно в ушах и стала заметна разница, беда в том, что не понятно в какую сторону. Примечательно то, что слышно ее далеко не на всех композициях и совершенно независимо от качества исходника - пробовал все от mp3/128 до DVD-audio 96/24. Попробую описать разницу – на 2134 звук/объект звучания, будто сразу отдаляется, немного меняются басы, или, может, просто меняется тембр. Также (видимо из-за навесного монтажа) на 2134 часто в режиме паузы есть наводка, говорит ли это о высокой чувствительности ОУ? На 4558 гробовая тишина всегда! Дальше - интереснее, запустил программу-генератор, стал щелкать туда-сюда. На 4558 частоты всегда ровные, шумов 0, с 35 по ~18000 (затихают), на 2134 изменения/искажения слышны уже с ~20, после 18000 - громче, чем на 4558, но всегда какие-то странные, трещащие. Что все это может значить? Опыта нет, сравнивать особо не с чем. Фото ОУ прицепом, не думаю, что левак - Texas Instruments SoundPlus. В общем, требуется мнение грамотного человека.

[AWE32]

виду низкого качества самих динамиков

Про динамик в сабе все ясно, спасибо за совет. В данном случае говорил о замене в сателлитах, есть ли смысл?

АС на Morel MDT22 и MW142 по проекту Георгия

MW142 вроде как сняты с производства? Где почитать о проекте Георгия?

---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение в 23:31 ----------

Как человек, переделавший

Спасибо за исчерпывающий ответ! Буду думать...

[SCSRT]

AWE32 В сателитах что-то менять смысла нет. Ничего адекватного туда поставить не удастся, особенно на вч. Да и еще если всеже менять дин саба, то не мешало бы и провода на него заменить хотябы на 1,5 квадрата, вместо штатных соплей...

[msgkras]

MW142 вроде как сняты с производства? Где почитать о проекте Георгия?
---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение в 23:31 ----------
Спасибо за исчерпывающий ответ! Буду думать...

Проекты Георгия выложены у него на сайте http://geokrilov.com/ Слева жми надпись [Loudspeakers] и потом внизу "Мой опыт". Вообще проект на MW142 и MDT22 повторять не рекомендую, т.к. это специфическая акустика с отличной серединой, средними верхами и хорошими, но слабыми низами, для Розенбаума и прочих авторских исполнителей. Народный проект Optima SE https://forum.vegalab.ru/showthread.php/21466-Optima-SE. Он лучше будет, чем MW142+MDT22 не смотря на то, что там расписали на 74 страницы разных надписей По комплектующим будет тысяч в 12,5 с доставкой из США. Корпус отдельная тема.

[AWE32]

SCSRT,
Про сателлиты все ясно, что мертвому припарка... провода, конечно, заменю везде.

msgkras,
Спасибо за ссылки, есть над чем подумать...

Раньше гуляли такие мысли, но сегодня все больше склоняюсь к тому, что во всех отношениях проще и дешевле (учитывая время), будет просто заработать денег и купить колонки рублей за 30 с внешним усилителем рублей за 20 и звуковой картой за 10...

Поскольку тема логически перешла в другое русло, не сочтите за оффтоп, что думаете о усилителях класса-D ?

[msgkras]

SCSRT,
Про сателлиты все ясно, что мертвому припарка... провода, конечно, заменю везде.
msgkras,
Спасибо за ссылки, есть над чем подумать...
Раньше гуляли такие мысли, но сегодня все больше склоняюсь к тому, что во всех отношениях проще и дешевле (учитывая время), будет просто заработать денег и купить колонки рублей за 30 с внешним усилителем рублей за 20 и звуковой картой за 10...
Поскольку тема логически перешла в другое русло, не сочтите за оффтоп, что думаете о усилителях класса-D ?

Думать действительно есть над чем. Готовый усилитель от Vidalgo за 70 долларов будет играть как покупной за 20 тысяч в магазине. А проект Morel MW142+MDT22 за 8,5 тыс. руб. играет на уровне покупных полочников за 25 тыс. Звуковую карту за десять покупать не надо, если хочется чего-то адекватного, то ESI Juli@ то что надо. Дальше только внешний ЦАП.

[korolkov24]

Про сателлиты все ясно, что мертвому припарка... провода, конечно, заменю везде.

Offтопик:
Прям распирает сказать - "поменяй провод в катушке динамика, он там тонкий и длинный".

с внешним усилителем рублей за 20

Усилитель можно на форуме заказать, за эту цену, только ни кому попало.
Самому собрать не реально, даже по полной документации.
Работать будет, но неизвестно как, потому, что его качество надо чем-то контролировать, а без приборов получится так же как с подбором микросхем в звуковухе.
Ну и большинство схем, 90% из тех, что в открытом доступе,просто поделки наугад, в том числе и готовые киты.
С колонками дело ещё хуже, специалисты по их проектированию если и есть, то хорошо шифруются.
Самому можно изготовить, но так же надо знать теорию и иметь возможность для измерений.

Поскольку тема логически перешла в другое русло, не сочтите за оффтоп, что думаете о усилителях класса-D ?

Бывают весьма достойные, но редко. Для дома нет смысла рисковать, для эстрады это наилучший вариант.

[AWE32]

msgkras,
Почитал ветку по Vidalgo, аргументы, действительно, очень убедительны. Так что лучше будет Vidalgo или Dekko? Если не ошибаюсь 1 вариант сейчас не продается в готовом виде? Изготовлением/изучением акустики занялся бы с удовольствием, но для этого придется бросить все остальное... Это как, работать и гробить здоровье, либо заниматься им и умереть с голоду.. В ESI Juli@ напрягает PCI, которого скоро не будет.

провод в катушке

Пожалуй, воздержусь Речь шла о сателлитах, где встречались удивительные решения, правда не помню на какой ревизии...

Самому собрать не реально

Честно говоря, не вижу никакой проблемы собрать что-то вроде Vidalgo или Dekko, включая печатку.

[msgkras]

Offтопик:
Прям распирает сказать - "поменяй провод в катушке динамика, он там тонкий и длинный".

Усилитель можно на форуме заказать, за эту цену, только ни кому попало.
Самому собрать не реально, даже по полной документации.
Работать будет, но неизвестно как, потому, что его качество надо чем-то контролировать, а без приборов получится так же как с подбором микросхем в звуковухе.
Ну и большинство схем, 90% из тех, что в открытом доступе,просто поделки наугад, в том числе и готовые киты.
С колонками дело ещё хуже, специалисты по их проектированию если и есть, то хорошо шифруются.
Самому можно изготовить, но так же надо знать теорию и иметь возможность для измерений.

Ну зачем же так сильно пугать начинающего радиолюбителя, даже без приборов отлично звучат усилители и на LM1876 в простейшем варианте за 1500 руб. и усилитель Видальго за 2100 руб. и более дорогие. Понятно что предела нет, но он предел достаточно дорог, особенно акустика. Готовые проекты акустики Георгия для повторения то что надо среднему пользователю, легко повторить с хорошим (отличным) результатом. Тут есть его критикуют люди, а сами в отличии от него ничего толкового для повторения и не сделали, а если и сделали, то, как Вы уже заметили, шифруются или их проекты жутко сложные. Можно сидеть на форуме и делать вид, что я типа собрал супер акустическую систему за 50 тыс. себестоимости и никому не скажу как, а можно подробно публиковать схемы и чертежи и помогать всем желающим советами по повторению конструкции.

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение в 00:36 ----------

msgkras,
Почитал ветку по Vidalgo, аргументы, действительно, очень убедительны. Так что лучше будет Vidalgo или Dekko? Если не ошибаюсь 1 вариант сейчас не продается в готовом виде? Изготовлением/изучением акустики занялся бы с удовольствием, но для этого придется бросить все остальное... Это как, работать и гробить здоровье, либо заниматься им и умереть с голоду.. В ESI Juli@ напрягает PCI, которого скоро не будет.
Пожалуй, воздержусь Речь шла о сателлитах, где встречались удивительные решения, правда не помню на какой ревизии...
Честно говоря, не вижу никакой проблемы собрать что-то вроде Vidalgo или Dekko, включая печатку.

Все верно, побольше энтузиазма и меньше слушай критиков, от которых кроме критики толку нет, ничего взамен не предлагают. Dekko лучше будет по качеству, Видальго проще и дешевле раза в два. Почита ветку про Dekko, там есть и мной собранные картинки на макетной плите MDF. https://forum.vegalab.ru/showthread....по-схеме-dekko
Платы можно купить тут https://forum.vegalab.ru/showthread....по-схеме-dekko
И с тех. поддержкой полный порядок и от продавца плат и от самого автора конструкции Dekko и от flipper, YurOK, quinine и других товарищей в ветке. Только благодаря им и собрал правильно все

[korolkov24]

Честно говоря, не вижу никакой проблемы собрать что-то вроде Vidalgo или Dekko, включая печатку.

Я имел ввиду удостоверится в том что всё работает как надо, авторы ведь могут понаписать всякого.
Не буду называть имена, но есть на форуме люди объявившие параметры изделия, не изготовив ни единого образца.
И даже заказы на платы собраны, а как оно заработает и заработает ли вообще- неизвестно.

После сборки усилителя, как правило, начинаются танцы вокруг фона, после закрепления узлов в корпусе.
Посмотрите сколько человек на этом попались, сколько тем открыто.
Это мне напоминает журнал "Радио", в детстве я перечитывал их до дыр и собирал всё, на что хватало возможностей.
Спустя несколько лет понял, что 90% схем условно рабочих, то есть они случайно заработали у автора.

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение в 21:02 ----------

Ну зачем же так сильно пугать начинающего радиолюбителя

Я предостерегаю, чтобы был на чеку, всем верить нельзя.

там есть и мной собранные картинки на макетной плите MDF. https://forum.vegalab.ru/showthre...по-схеме-dekko

Усилитель по ссылке, не может работать от общего питания (2 канала), по незнанию человек может намотать общую обмотку.
Это только один пример, сразу, что в глаза попалось.

Вот ещё второе, что бросается в глаза - отсутствие объективных параметров.
Субъективные параметры весьма субъективны, и только они описывают усилитель.

[Arena]

1) у ора2134 полевые транзисторы на входе, у 4558 - биполярные.
2) выходные характеристики при питании +-5в то же разные.
вывод - если ора2134 не возбуждаются(что возможно из за топологии) - то разница будет от замены. Но вот вопрос в хорошую сторону или плохую остается.

[msgkras]

Усилитель по ссылке, не может работать от общего питания (2 канала), по незнанию человек может намотать общую обмотку.
Это только один пример, сразу, что в глаза попалось.
Вот ещё второе, что бросается в глаза - отсутствие объективных параметров.
Субъективные параметры весьма субъективны, и только они описывают усилитель.

Для усилителя стоимостью 3500 руб. субъективная оценка лучше измерений. Измерять линейность или еще чего в микросхемном усилителе особого смысла нет, лучше, чем сама LM3886 не заиграет.

И кроме того, сделайте Вы свой вариант усилителя на LM3886, так чтобы стоил 3500 руб. с блоком питания и защитой, обмерьте объективно, сделайте печатку, закажите изготовление плат. И когда будут у Вас на руках готовые платы этого усилителя и блока питания для всех желающих, вот только тогда будете говорить что хорошо, а что плохо. А пока не мешайте человеку идти по пути улучшения качества звука от компьютерной мультимедийной акустики. Ждем ваших китов.

[korolkov24]

Для усилителя стоимостью 3500 руб. субъективная оценка лучше измерений.

То есть, если явно не слышно что плохо, значит хорошо?
Интересно знать почему субъективная оценка лучше измерений?
Все мы знаем, что подавляющее большинство не отличит 0.3% гармоник от 0.003%, при этом те же кто не слышит 0.3% хорошо слышат искажения в кабеле 0.0000000000001%.
Субъективное на то и субъективное, чтобы зависеть от субъекта. Ни чего субъективная оценка не даёт, так как слишком много мешающих факторов:
Акустика помещения, качество АС, настроение, влажность, время суток, бытовые шумы, качество фонограммы.
Объективная оценка построена на результатах субъективной, но результаты были получены в специализированных лабораториях.
Объективные параметры, хотя бы 3 из них: кГ, С/ш, и неравномерность АЧХ, неоднократно оценены в звуковых лабораториях многих стран, и не на одном человеке.

И кроме того, сделайте Вы свой вариант усилителя на LM3886

К сожалению у меня нет отдельного усилителя на LM3886, есть только в биампинге.

так чтобы стоил 3500 руб. с блоком питания и защитой

Без корпуса то в 1500р полюбому укладывается, если только не покупать конденсаторы в аудиофильской обложке.

И когда будут у Вас на руках готовые платы этого усилителя и блока питания для всех желающих, вот только тогда будете говорить что хорошо, а что плохо.

Да я и без этого могу сказать что хорошо, а что плохо, если есть большие ляпы в схеме и конструкции.

А пока не мешайте человеку идти по пути улучшения качества звука от компьютерной мультимедийной акустики.

Я не навязываю своего мнения, просто предлагаю обратить внимание на некоторые очевидные вещи.

Ждем ваших китов.

Лет 20 назад, после этих ваших слов я бы побежал придумывать кит, а сейчас уже не интересно.
Даже микросхемы есть, а времени нет.
Нужно день потратить на трассировку, день на пайку и измерение, пол дня на написание инструкции к сборке и подключению.
Где взять столько времени?

Я высказал своё простое мнение - всё проще купить.
Если хочется самому, то можно и собрать.
Если будут вопросы с выбором схемы, измерениями УМ и АС, помогу на уровне своих знаний, не выше.

[msgkras]

То есть, если явно не слышно что плохо, значит хорошо?
Интересно знать почему субъективная оценка лучше измерений?

Потому, что в данном ценовом диапазоне и в привязке к LM3886 каждая отдельно взятая конструкция может иметь свои особенности звучания, пусть нелинейности. Что брать за основу, если намерить с/Ш 110db, то собирать можно, а если 100db, то нельзя ? Не измерял усилитель dekko, но думаю в районе 100db с/Ш у него будет и за этот прайс пока тут ничего лучше в виде КИТ не вижу, а то бы уже давно собрал

ЗЫ: Купить проще, но дороже и не интересно. Хотя возможно при наличии на звук бюджета в 1 млн. руб. таки да, купил бы все магазинное, корпуса там красиво делают в фабричных условиях.

[korolkov24]

пока тут ничего лучше в виде КИТ не вижу, а то бы уже давно собрал

От производителя LM3886 была печатка, но найти я её не смог, на их сайте тоже нет.

[dekko]

korolkov24, моя схема от схемы производителя очень сильно отличается, при повторении проблем не выявлено, КИТы я не делаю, печатка на форуме гуляет не моя, материально никакак не заинтересован, поэтому новую версию, и некоторые технологически ньюансы не выкладывал. Мною ЛИЧНО было собрано не менее 50 усилителей, изначально предназначались для ВПИХИВАНИЯ в коробки от сгоревших ресивиров типа СВИНОВ и БОБИКОВ,но оказались неплохо звучащими

[korolkov24]

korolkov24, моя схема от схемы производителя очень сильно отличается, при повторении проблем не выявлено, КИТы я не делаю, печатка на форуме гуляет не моя, материально никакак не заинтересован, поэтому новую версию, и некоторые технологически ньюансы не выкладывал. Мною ЛИЧНО было собрано не менее 50 усилителей, изначально предназначались для ВПИХИВАНИЯ в коробки от сгоревших ресивиров типа СВИНОВ и БОБИКОВ,но оказались неплохо звучащими

Я не критикую вашу схему, даже ни чего отрицательного не сказал

Про ваш усилитель.

Усилитель по ссылке, не может работать от общего питания (2 канала), по незнанию человек может намотать общую обмотку.
Это только один пример, сразу, что в глаза попалось.

Вот ещё второе, что бросается в глаза - отсутствие объективных параметров.
Субъективные параметры весьма субъективны, и только они описывают усилитель.

Ни какой критики, так как нет же результатов измерений, возможно они есть где-то, но по ссылке их нет.
Вход не симметричный, значит надо мотать на каждый канал свои обмотки.
Вот и всё, так что ваш усилитель вполне может быть хорошим.

[dekko]

korolkov24, видимо чуток не так понял весна, однако!

[AWE32]

ХРИСТОС ВОСКРЕС !

типа собрал супер акустическую систему за 50 тыс. себестоимости и никому не скажу как

Как ни печально, последнее время все чаще сталкиваюсь с подобной позицией, как не пытался понять истинный смысл такого поведения - не смог. Может это желание выделиться и обрести зависть, восхищение окружающих, что безмерно льстит или, просто, желание сохранить то, что безумно трудно далось самому, предчувствуя отсутствие подобной проблемы у других. В общем, надеюсь, здесь таких нет.

Ветку Dekko буду изучать.

Я предостерегаю, чтобы был на чеку, всем верить нельзя.

Что верно, то верно. Воодушевившись сторонним опытом замены ОУ, хотел сразу заказать один 2032 и три 2034, потом подумал, что чудес не бывает и решил взять один 34-й. Однако, никому не верить тоже неприемлимо, на доверять, но полностью проверять могут уйти годы, т.к. потребуется аналогичный уровень познаний, где вопрос веры отпадет уже сам по себе. Так или иначе слепо не верить, но прислушиваться.

ора2134 не возбуждаются(что возможно из за топологии)

Топология у креативов это, пожалуй, единственное, что не вызывает вопросов, соответствует спецификациям (по крайней мере семейство Audigy).

выходные характеристики при питании +-5в то же разные.

Да и питание его далеко от +/- 15... но на практике запитывали номиналом - не давало ничего или практически ничего, массовый опыт замены подтверждает приемлимую совместимость.

Но вот вопрос в хорошую сторону или плохую остается

По истечении недели прослушивания, могу сказать, что идентичны, строго со ссылкой на класс моей АС. Полагаю, на чем-то лучшем, хуже быть не должно.

Субъективное на то и субъективное, чтобы зависеть от субъекта.

... не так давно где-то видел, как грамотно рассуждающий человек уверял, что его колонки стали звучать лучше, после того как он использовал припой с серебром...

каждый канал свои обмотки

Кстати, сразу этого и не увидел, хотя просидел там... Теперь буду искать 2 одинаковых транса.

новую версию, и некоторые технологически ньюансы не выкладывал

Если не секрет, о чем речь?



Теперь интересный момент - нашел информацию, что в IHOO стоят JRC4558 (аж 6 штук, куда столько?), значит ли это, что я пытался нюхать розу в противогазе?

[dekko]

AWE32, есть новая версия усилителя, однако я ленивый, некогда доводить до ума и читабельного вида, в ней учтены пожелания трудящихся, некоторый опыт и предусмотрен 4х полосный темброблок ( достали заказчики) по поводу 4558 на мои уши.... не надо её ставить, NE5532 получше будет, а уж 2134 тем более, а 2132 ещё лучше.

[AWE32]

Дык что по поводу 4558 в IHOO? Кто подскажет? Зачем там столько? Стоит ли заменить?

ленивый

Лень порождает изобретательность Буду надеяться, что к тому моменту как созрею на сие действо, буду собирать последний из последних...