Усилитель K.H.Nygaard

[Shurik]

Усилитель без общей ООС с умощненным УН http://www.andiha.no/articles/audio/vabu.htm , УН можно использовать и как усилитель для наушников. Заинтересовало в данной схеме умощнение УН, с невысоким выходным сопротивлением, независимый ВК со своей установкой "0" на выходе и серво с управлением током. Есть ряд вопросов:
1. Чем лучше или хуже серво с управлением током, чем интегратор с управлением напряжением?
2. Стоит ли стабилизировать ток базы Q13, Q14 на уровне 15в, с тем, чтобы поднять питание УН до 40в?
3. Имеет смысл применить ТОС с выхода УН или оставить безООС?
4. Стоит ли делать ВК и УН раздельным?

[malefactor_8hz]

Я имел в виду к зеркалу fakel*а приделать на выход каскад с ОБ, базами к светодиодам.

[Shurik]

Может, поднять выходное сопротивление зеркала?

А зачем? В схеме пошли другим путем - снизили выходное УН.

Повторитель с выхода УН исключить, а в ВК добавить два каскада.

Вот именно!

Только вот насколько вых сопр. ТЗУ (хоть и улучшенного) отличается от выходного сопр. просто ТЗ?

Собственно, нам это все равно.

А это не есть хорошо.

С этого момента, пожалуйста, поподробнее.

[Melhior]

Shurik, Сейчас понял, третья схема серво.

[malefactor_8hz]

А зачем? В схеме пошли другим путем - снизили выходное УН.

Модифицированый параллельный - "последовательный" повторитель напряжение не усиливает, это буферный каскад, у него своё входное сопротивление. Так?


----------------------------------------------------------------------
Мне кажется, интереснее вместо этого буфера тот, что Вы рисовали не так давно схему, с шиклаи на выходе.

[Shurik]

Так?

Так.

Мне кажется, интереснее вместо этого буфера тот, что Вы рисовали не так давно схему, с шиклаи на выходе.

Так это легко сделать, главное не менять вход ВК на Q109, Q110. Очень нравится независимость ВК от УН, возможность подстройки "0" и организации ОС, охватывающей только УН. Планирую делать отдельную ПП для ВК и отдельную для УН, запитав их от разных источников, для УН питание будет стабилизированное, 40в, для ВК простое 30в.
Вообще, надо будет сравнить звучание УН с ТОС и безООС, а также сравнить звучание ВК по схеме из первого поста и модернизированного ВК с Шиклаями.

[malefactor_8hz]

Очень нравится независимость ВК от УН, возможность подстройки "0" и организации ОС, охватывающей только УН.

Вот не пойму - откуда снимать ООС собираетесь? С выхода буфера, или с выхода зеркал?

По сути, на первой картинке - трехкаскадный УМ.

[Shurik]

С выхода буфера, или с выхода зеркал?

С выхода буфера УН, оттуда же и сигнал управления серво.

на первой картинке - трехкаскадный УМ.

Почему трехкаскадный? Двухскаскадный: усилитель напряжения и буфер.

[malefactor_8hz]

Еще один момент: ток покоя Q38, Q39 на выходе УН составляет 20мА, это влечет за собой установку радиаторов, мне кажется, есть смысл уменьшить ток покоя до 10мА.

Они же все равно должны быть с Q36\Q37 в тепловом контакте, а через радиатор это удобно.

[malefactor_8hz]

набросочек (d3\d4 светодиоды)

[Shurik]

Они же все равно должны быть с Q36\Q37 в тепловом контакте,

Зачем, это же не усилитель мощности?

набросочек (d3\d4 светодиоды)

Набросочек понравился. Сразу появился вопрос: для чего стабилитроны Д5, Д6? Вполне можно обойтись одним сопротивлением для снижения напряжения на стоке полевика.
Интересно, что покажет симулятор?
P.S. Кстати, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1094759 malefactor_8hz Вы смотрите в том же направлении, что и я. Объединим усилия?

[malefactor_8hz]

для чего стабилитроны Д5, Д6

misha88 обоснованно рекомендовал в ветке про источники тока.

Интересно, что покажет симулятор?

И мне интересно, под виндовс-семеркой я микрокапом только рисовать могу, остальное не работает.
Думаю, на свои минимальных 300 Ом нагрузки четыре нуля после запятой покажет.

Вы смотрите в том же направлении, что и я. Объединим усилия?

Ну конечно же!

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение в 23:09 ----------

Зачем, это же не усилитель мощности?

Я думаю, если на повторитель дать положеных 40-70 мА, при размахе напряжения 80 В, то он разогреется\ ток уплывет \ всё сгорит. Нужно на радиатор все транзисторы.

Это если цепь смещения включить в повторитель сразу за УН. C если с Q107\Q108, как на второй картинке, то может и не нужен такой ток от того повторителя.. Интересно: как лучше?

[Shurik]

C если с Q107\Q108, как на второй картинке, то может и не нужен такой ток от того повторителя.. Интересно: как лучше?

Я пока планирую ВК не трогать, мне нравится его построение, тем более, что в безООС варианте усилитель показал всего 0,02% искажений и 200в/мкс, это очень хороший результат. Поэтому, при таком построении ВК увеличивать ток буфера УН выше 10мА смысла не вижу. Впрочем, поставить входные транзиторы буфера в ТО-126, как и выходные не проблема, тем более закрепить их на одной пластине.

под виндовс-семеркой я микрокапом только рисовать могу, остальное не работает.

Поэтому я и остался на висте.
P.S. Братцы, может быть кто просимулирует УН, очень интересно, что дают широкополосные токовые зеркала по сравнению с улучшенным ТЗ Вилсона.

[SAPR]

P.S. Братцы, может быть кто просимулирует УН

Не вопрос. Только проставьте типы транзисторов и номиналы резисторов (я могу поставить свои, но это может быть не совсем то, что вы хотите получить в результате).

[SAPR]

С этого момента, пожалуйста, поподробнее.

Вот АЧХ передаточной функции по току (Iвых/Iвх) трех зеркал (вложение):
Синий - обычное ТЗ, красный - ТЗУ, зеленый - улучшеный ТЗУ.
Транзисторы ВС546, ток покоя 2 мА, сопротивления в эмм. 50 Ом
Выводы делайте сами .
Не менее интересны АЧХ выходного сопротивленя, а также нелинейности передаточной ф - ии по току и нелинейности вых. сопротивления.
Единственное преимущество ТЗУ и улучшенного ТЗУ - меньшая статическая погрешность. Но важна ли она в УМ? Я считаю, что нет (тем более в симметричной (комплиментарной) схеме).

[Shurik]

Только проставьте типы транзисторов и номиналы резисторов, я могу поставить свои

Схему нарисовал, SAPR, свои номиналы вполне можете поставить. Речь идет о улучшении схемы, поэтому любые идеи и коррективы только привествуются.

[SAPR]

Какой ток покоя цепи VD3, VD4, VT14?

[Lynx]

1. Чем лучше или хуже серво с управлением током, чем интегратор с управлением напряжением?

Схема сервоцепи, что приведена на третьей картинке - это всего лишь ОУ очень низкого качества, выполненный на дискретных элементах, что заранее предопределяет его высокий дрейф и большой уровень собственных искажений. И первое, и второе крайне нежелательны для элементов цепи ООС, каковым и является сервосистема.

[Shurik]

Какой ток покоя цепи VD3, VD4, VT14?

2мА. Ток Т3, Т4 5мА.

И первое, и второе крайне нежелательны для элементов цепи ООС, каковым и является сервосистема.

Спасибо, Дмитрий! Т.е достаточно неинверитрующего интегратора на ОУ, например LF357?

[ViktKors]

В этой схеме исходными (и основными) преобразователями напр - ток являются ПТ - а их линейность на 2 - 5 гарм. на порядок хуже чем у самого простого ТЗ - хотя по звуку это и может нравиться (это про ПТ ). Так зачем же вводить аж 4 лишних транзистора (или сущности, как теперь стали выражаться на форуме) - если они ну ничего в общей картине не улучшают (а возможно и ухудшают ( по частоте))?

Согласен.
Тут еще такой момент, это чисто мое мнение, навязывать не собираюсь. Применение токового зеркала в дискретных УНЧ, "имхо", не оправдано ничем. Единственное их потенциальное преимущество (помимо определенного удобства) - взаимную компенсацию не только четных, но и нечетных гармоник - весьма проблематично реализовать в железе, в силу того, что реальные транзисторы и их режимы (в противопоставление "симуляторным") отличаются довольно сильно, и "взаимной компенсации" нелинейностей добиться не просто. Куда более привлекательным в УН выглядят, имхо, всевозможные каскодные схемы.

Вот АЧХ передаточной функции по току (Iвых/Iвх) трех зеркал Выводы делайте сами .
Не менее интересны АЧХ выходного сопротивленя, а также нелинейности передаточной ф - ии по току и нелинейности вых. сопротивления.

Выводы могут быть несколько разные. Например такой, что довольно устойчивое зеркало Уилсона практически самовозбуждается. В симуляторе - да, в реальности это как-бы не совсем обычно.

Но общий момент, что всевозможные системы улучшения линейности потенциально несут в себе проблемы на ВЧ, данная симуляция, тем не менее, иллюстрирует отлично. Потому, имхо, если есть такая возможность, то стоит ограничивать рабочую полосу частот "линеаризации" минимально необходимым диапазоном, так, чтобы на ВЧ из всех этих "наворотов" работали только базовые транзисторы.

[SAPR]

Например такой, что довольно устойчивое зеркало Уилсона практически самовозбуждается. В симуляторе - да, в реальности это как-бы не совсем обычно.

Оно и в симуляторе не возбуждается - просто имеет вот такую АЧХ (фильтр нч 2 - го порядка с добротностью полюса >1 также имеет подобную АЧХ - и прекрасно работает). Только вот звенья с такой АЧХ в составе осного усилителя могут являться источником проблем.