Увеличение битности ВЧ компонетов

[Alexander]

Известно,что при записи через звуковую карту аналогового сигнала (с магнитофона или винила не столь важно) ВЧ составляющие ввиду их убывающей с частотой амплитуды (начиная примерно с 6 килогерц амплитуда начинает спадать с крутизной примерно 6дб/окт) отцифровываются с недостаточной "битовой глубиной" что уже само по себе плохо а при дальнейшей обработке можеть придать высоким частотам не естественный окрас звучания. Так почему-бы при записи не использовать на входе АЦП (звуковой карты) фильтр обеспечивающий подъем АЧХ свыше 6кГц на 6дб/окт,что повысит битность ВЧ компонентов,позволит шире использовать возможности цифровой обработки а при завершении мастеринга уже цифровым эквалайзером,выправить АЧХ обратно (с спадом выше 6кГц на 6дб/окт). Подобным образом,для увеличения динамического диапазона ВЧ компонентов поступили применив наклонную ачх фильтра при записи грампластинок (RIAA) и обратную при их воспроизведении.
Насколько я знаю в простых бытовых звуковых картах такой способ не применяется,оно и понятно далеко не каждый захочет усложнять себе жизнь выпрвляя обратно АЧХ после отцифровки,но ведь сама идея по моему не плоха!
Как думаете?

[flipper]

Если изначально мало данных для анализа/синтеза

Изначально их как раз хватает, на студии никто источники в 16 бит не пользует, а сиди нарезается уже в итоге, и по сути, это уже lossy формат.

сколько не повышай разрядность вычислений это только сгладит огрехи самих вычислений но исходных данных не прибавит...

А чем вам эмфазис поможет? С той же самой изначально 16ти битной фонограммой? Обработка так и так делается с большей, чем 16 бит, точностью.

Если вы хотите, чтобы все CD стали с ним писать, так этого не будет. И о чем тогда разговор, не могу понять.

А свои оцифровки - пишите в 24 бита, в данный момент никакой сложности в этом нет.

Я, к примеру, пишу 24, обработка идет в 32, финал уменьшаю до 16.
И вполне хватает точности, даже на стадии работы нормализацией не озадачиваюсь, идет трек по -12, да и бог с ним.

[Velzivul]

это только сгладит огрехи самих вычислений но исходных данных не прибавит...

вот по этой причине

При обработке сигнала вообще никто с 16ю битами не работает

[Alexander]

Изначально их как раз хватает, на студии никто источники в 16 бит не пользует

Какая студия? Вы читали для чего я это предлагаю использовать? Для записи через дешевые звуковые карты,в дорогих всё скорее всего учтено уже но у всех-ли они есть?

А свои оцифровки - пишите в 24 бита,

Если вы верите,что если написано на карточке 24 бита то так оно и есть на самом деле то вы оптимист,уже не раз приводили в пример всем известную SB LIVE-24 так вот у неё реальное разрешение по входу 16-17 бит,у других из этой серии может быть получше и только у ЕМУ1212 оно составляет честные 24 бита.

[flipper]

Вы читали для чего я это предлагаю использовать? Для записи через дешевые звуковые карты

Не слишком ли сложно получается - два точных фильтра, проблемы с АЧХ/ФЧХ, и совместимостью, вместо того, чтобы один раз потратить 4-8тысяч на нормальную карту?

[Alexander]

Не слишком ли сложно получается - два точных фильтра, проблемы с АЧХ/ФЧХ, и совместимостью, вместо того, чтобы один раз потратить 4-8тысяч на нормальную карту?

Вот тут вы правы,и вовсе не потому что нужны точные фильтры и будут изменения фазы,а потому что это на сегодня наверное самая актуальная делемма,-делать самому или купить
К стати есть ли стандарт на входное сопротивление звуковых карт?

[flipper]

Не знаю, возможно на минимальное и есть, но по факту разное наверняка, так что проще подать синус через резистор и измерить.

[Velzivul]

только у ЕМУ1212 оно составляет честные 24 бита.

АК5394а имеет линейность порядка 18 бит

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение в 15:50 ----------

не один преобразователь на сегодняшний день не даст линейность более 20бит

[Alexander]

не один преобразователь на сегодняшний день не даст линейность более 20бит

С этим можно не согласится но промолчу по причине того,что это идёт в пользу моей идее,думаю и 16 битные не всегда реальные,особенно встроеные в МВ.

[flipper]

думаю и 16 битные не всегда реальные,особенно встроеные в МВ.

А кому этот трешак вообще сдался? О каком повышении качества, особенно сложными методами, можно говорить применительно к этим пародиям на АЦП? У них только СШ порядка 70дБ

Пытался записывать на встроенный в P5B deluxe чип, с микрофона с внешним преампом через линейный вход, так помимо паршивого звучания, еще и шум карты вплотную приближался к акустическому шуму от микрофона.
Беспредел полный а не карточка, какая там качественная оцифровка, смешно даже говорить об этом.

У той же простенькой Сонар ДС этот параметр лучше дБ на 20, он ниже, чем собственный шум внешнего преампа, а он порядка -90дБ.
С сонаром я получил шумы тракта примерно по уровню -30дБ от уровня акустического шума.
Вот это меня уже устроило, для записи голоса.

Тем не менее, для качественной оцифровки и это непригодно.

[Velzivul]

С этим можно не согласится но промолчу

с цифрами сложно не согласится, Ak5394a имеет thd+n=-110dB,максимальный уровень принимается за 0дБ 0-(-110)=110 110/6=18,33 бит.
где здесь 24 бита?

[Alexander]

А я разьве говорил про АК5394? Эты вы сами написали и сами себе ответили.

[Velzivul]

А я разьве говорил про АК5394? Эты вы сами написали и сами себе ответили.

Если вы верите,что если написано на карточке 24 бита то так оно и есть на самом деле то вы оптимист,уже не раз приводили в пример всем известную SB LIVE-24 так вот у неё реальное разрешение по входу 16-17 бит,у других из этой серии может быть получше и только у ЕМУ1212 оно составляет честные 24 бита.

у ЕМУ1212 оно составляет честные 24 бита.

в эму1212м стоти как раз ак4394а

[Alexander]

в эму1212м стоти как раз ак4394а

А причем тут вообще DAC когда мы говорим о записи,тоесть о ADC ?
Да и у обычной АК4394 S/N-120dB а у AK4392A этот параметр ещё лучше.
http://www.datasheetcatalog.org/data...s/mXyzyuur.pdf

[Velzivul]

А причем тут вообще DAC когда мы говорим о записи,тоесть о ADC ?
Да и у обычной АК4394 S/N-120dB а у AK4392A этот параметр ещё лучше.
http://www.datasheetcatalog.org/data...s/mXyzyuur.pdf

Alexander, извиняюсь опсАлся, 5394а конечено же.
а так S/N не является показателем разрешения, нужно ещё и THD учитывать, тогда получается реальное разрешение АЦП(и для ЦАП справедливо тоже). Короче в даташитах нужно смотреть параметр THD+N

[Alexander]

Короче в даташитах нужно смотреть параметр THD+N

Спасибо учту,хотя суть ясна как день,где написано 24 бита то стоит усомнится так-ли это на самом деле. 16 бит более правдоподобная разрядность но в дешевых картах и их может и не быть...
Ну а кто-нибудь оспорит,что стоит боротся за каждый бит разрешения при отцифровке? (не думаю)

[aal]

Ну а кто-нибудь оспорит,что стоит боротся за каждый бит разрешения при отцифровке?

Стоит, но сначала лучше обеспечить линейность.

[Velzivul]

Спасибо учту,хотя суть ясна как день,где написано 24 бита то стоит усомнится так-ли это на самом деле.

если есть 18-20бит реальной линейности преобразователя это очень очень хорошо.
то что написано 24бит значит только что АЦП поддерживает выходной формат с длинной слова 24бит, и к линейности преобразрвателей имеет малое отношение