Максимальное питание NJM4560 или чем заменить ?

[DjAndy]

Оказался в ремонте усилитель Onkyo A-8690, с нерабочим одним входом Phono.
Посмотрел на чём сделан, вижу что ОУ вылетел... смотрю питание - +/- 21,8V.
"Не понял" думаю, у установленного ОУ NJM4560 предельное питание по даташиту +/-18V.
Нашёл схему усилителя а там вообще +/-22,2V указано (фрагмент схемы прилагается).



Я чего то не понимаю? Разве можно питать ОУ с превышением максимального питания на 23% с лишним?
Или существовали модификации стандартных микросхем с повышенным напряжением питания?
Полное название установленного ОУ - NJM4560D-X.
Вот этот самый "X" может что значит?
ОУ купил, правда не NJM4560, a BA4560, а ставить и сжечь боюсь.
Для чего повышенное напряжение питания, понятно - для повышения перегрузочной способности корректора.
Выслушаю рекомендации по замене...

[ИГВИН]

В отличие от цифры, динамический диапазон механической записи теоретически сверху ничем не ограничен.

Ограничен. Физическими параметрами канавки.
И напряжение питания на ОУ тоже ограничено - здравым смыслом и статистикой уровня записи.
Там не то что 21, там и плюс/минус 12 вполне достаточно. Но если людям нравится себе проблемы выдумывать - пусть ищет суперОУ.
Интересно, головка хоть сколько-нибудь приличная стоит? Стоит ли игра свеч?

[Sulphur]

Ограничен-то ограничен,но я читал,что винил может выдать частоту якобы до 25кГц примерно.

[Djemshut]

Sulphur, речь идет не о частотном а о динамическом диапазоне.

Интересно, головка хоть сколько-нибудь приличная стоит? Стоит ли игра свеч?

это усилитель- так что, что подключат- то и будет.

[DjAndy]

Страшно когда умные вроде люди, а вопросы детские задают "а зачем, какой смысл?" и прочее подобное...
Да, динамический диапазон ограничен в виниле как минимум канавкой записи. Правда вытянуть можно из винила динамики до 160dB.
А далее понятно, что изначальный корректор от 8690 такой динамики не даст, ни с питанием +/-22V, ни тем более с +/-15V.
Для такой "вытяжки" нужен и корректор соответствующий, и усилитель.
Кто любит считать, быстро найдёт числа описывающие напряжения питания, требуемые для таких корректора с усилителем .
А на вопросы "а зачем?", есть встречные вопросы - "а зачем ограничивать возможное?".
Т.е. - идя на поводу компромиссов на каждом шагу, в итоге получаем вместо звука нечто, якобы на него похожее.
Одно дело когда мы упёрлись во что-то физически, например - не может передать всего этого акустика.
И совсем другое, когда мы сами наплевали в одном месте, потом в другом.
В общем, и в целом - понижать питание даже не подумаю, пробую 5532, и если сгорит, попробую другие ОУ вышесоветовавшиеся.
Тут ещё и фокусы с конструкцией - что-бы добраться до нижней стороны платы корректора, полусилителя разобрать нужно.

[ИГВИН]

DjAndy, хорошо когда человек знает, что и зачем делает
От души желаю вам удачи.

[DjAndy]

ИГВИН, а ещё мы котов любим. И про Вашего помним.

[Слава К]

Offтопик:
Что бы не создавать тему из-за одного вопроса, спрошу здесь, надеюсь, автор не против!

Необходимо заменить в фонокорректоре (ОУ RC ОУ) выходные ОУ. Выбор пал на AD8065, но питание корректора +-13.05В. В даташите AMR по питанию 26.4, а касается ли это и двухполярного питания(13.2)?

[DjAndy]

В даташите на ОУ указано всегда питание от одно, и двуполярного источника.
В Вашем случае максимальное однополярное питание 26,4V, или 13,2V на плечо, без вариантов.

[Слава К]

В даташите на ОУ указано всегда питание от одно, и двуполярного источника.
В Вашем случае максимальное однополярное питание 26,4V, или 13,2V на плечо, без вариантов.

Спасибо!
TI указывают в своих даташитах максимальное допустимое напряжение при двухполярном питании, а в даташите на AD8065, +-13.2В не вписано... Просто хотел знать, всегда ли максимальное двухполярное, равно точно половине максимального однополярного! Теперь знаю.

---------- Добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение в 00:46 ----------

Здесь в описании NJM4560DX ошибка получается? "X" означает другое... Питание +-18В. http://babelfish.yahoo.com/translate...tl=us&fr=b2ie7

[scarp]

У 5532 входное сопротивление 300кОм, у 4560 5МОм

Выходное сопротивление предыдущего каскада 3,4 кОм, так что разницы никакой нет.

---------- Добавлено в 03:19 ---------- Предыдущее сообщение в 02:34 ----------

Кстати, еще подойдут OP275/OP285, даже получше будут.

[ViktKors]

Страшно когда умные вроде люди... Правда вытянуть можно из винила динамики до 160dB...

Offтопик:
есть такая мера длины - ангстрем - 1е-10 метра, примерно соответствует длине межатомных связей в молекуле. Так вот если забить на шероховатости, на то, что пластик состоит из огромных молекул, на термический шум и еще на всю оствшуюся физику и предположить, что минимальному уровню соответствует изгиб канавки в этот самый ангстрем, то нетрудно будет заметить, что уровню на 160 дБ больше будет соответствовать "изгиб" канавки в сантиметр..
это какой проигрыватель, какие звукосниматели, какие пластинки-пластинищи нужны.. даже дух захватывает

вот уж действительно, этот "человек знает, что и зачем делает"
и как-то странно, что при таком подходе ("В итоге занижается питание .. с 21,8 до 15..") снижение перегрузочной способности на 3.3 дБ характеризуется как "Перегрузочная сходит на нет." Уж 3.3 дБ и само по себе - немного, а вот с сравнении с 160 дБ.. так как-то странно речь заводить

А если без стеба, и говоря конкретно по теме, то перегрузочная способность - палка о двух концах, другая сторона понятия "динамический диапазон", а именно - степень ограничения его "сверху" при фиксированом ограничении "снизу".
Если снизить усиление корректора на 3.3 дБ, и проследить, чтоб шум корректора при этом снизился на эти самые 3.3дБ, то и снижение перегрузочной способности на 3.3 дБ будет полностью скомпенсировано. И ничем жертвовать, равно как и "ограничивать себя" в чем-либо не придется. А учитывая, что шум нормального корректора ничтожен в сравнении с шумом/рокотом пластинки, даже разговор нынче о перегрузочной способности заводить странно..
Так что если эти 3.3дБ так уж критичны, то решение элементарно - соответствено понизить усиление; мне не очень верится, что полевики там на входе настолько значительно шумят с сравнении с винилом, что реально сколько-нибудь ограничивают динамический диапазон снизу.

[Audiomaniac]

Offтопик:
160 дб уже давно не предел. На форуме пробегали цифры 189 и даже 240дб !

На всякий случай ""

[ИГВИН]

Выбор пал на AD8065

Выбор неправильный. Это очень хорошие ОУ, но не в корректор.
Классика - AD797 и ему подобные от LT.

[Слава К]

Классика - AD797 и ему подобные от LT.

На входе OPA134, а дальше, хочется чего-то с открытым, динамичным звучанием. Почему же 8065 не подходит? Входные шумы достаточно низкие, искажения тоже...

[ViktKors]

Почему же 8065 не подходит? Входные шумы достаточно низкие, искажения тоже...

8065 на выходе будет отлично работать на нагрузку от пару килоом и выше если выполнить несколько условий:
а) не допускать синфазных напряжений на входах более вольта-полутора - соответственно либо буфер с усилением, либо (что правильно) - инвертирующее включение. Все цепи ООС - максимально компактно возле корпуса;
б) обеспечить хоршее шунтирование питания - нормальные керамические конденсаторы прямо на ножки питания и между собой соеденены кратчайшим разумным образом, точка соединения - разумно заземлена, вероятно через экранный слой; электролиты питания тоже не очень далеко.
в) обязательно отделить емкость и "антенность" нагрузки, хотя-бы резистором (при совсем короткой линии нагрузки) непосредственно возле выходной ножки, оптимально - через выходной фильтр.

[ИГВИН]

выходные ОУ

Пропустил слово "выходные"...
Но в таком случае я бы в качестве выходных взял LT1360 или THS4061, исходя из их выходных каскадов и невысокого требуемого усиления.
Или (очень неплохое решение) AD823 с буферами-повторителями.

[Слава К]

Offтопик:
Собственно, вот он https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1006043
ОУ, мягко говоря, не совсем подходящие! Понимание этого было, но надеялся что прокатит... Звучит, как и ожидалось с такими ОУ, восхитительно! Ни малейшего намека на транзисторное звучание, даже с посредственным усилителем... Но шумит 3001, шумит... Нашел ему лучшее применение.

Но в таком случае я бы в качестве выходных взял LT1360 или THS4061

Offтопик:
Ограничен в бюджете, а первый ОУ только у перекупщиков, второго в Украине нет вообще!

[scarp]

Offтопик:

ОУ, мягко говоря, не совсем подходящие!

Мдя, ОУ с ТОС ставить во входной каскад?

[antiluser]

Здесь в описании NJM4560DX ошибка получается? "X" означает другое... Питание +-18В. http://babelfish.yahoo.com/translate...tl=us&fr=b2ie7

Offтопик:
Очень интересно

[DjAndy]

Добрался до разборки усилка... ОУ оказался целым, вылетел в КЗ Q104. Пришлось мудохаться с подбором пары 170-х. Работает уже аппарат. А вот от чего транзистор коротнуло, для меня загадка.