Мы строили, строили...

[Маламут]

и, наконец, почти достроили.
Начало было тут https://forum.vegalab.ru/showthread....3-way-25-20000
Очень долго ждал головки (H1209, H1152,H1149), за это время перечитал многократно все учебники, приобрел зв. карту E-MU tracker, микрофон Nady CM 100, уши Sennheiser HD 595, в качестке эталона, строил корпус и учился фанеровать. Еще сделал приблуду для намотки дросселей и накупил китайских конденсаторов и резисторов. Пытался в М-капе моделировать головки и фильтры. В какой-то момент показалось, что что-то понял.
Головки пришли, начал собирать фильтры, оказалось, что ничего не понял. Попытки с третьей, удалось получить более-менее ровную АЧХ. послушал, понял, что уши у меня наверное кривые, и ровная АЧХ мне не вставляет.
Еще через несколько заходов настроил фильтры так, что более-менее приятно слушать, но АЧХ кривая. Ради интереса померял АЧХ у Сенхейзера, опа, она такая-же кривая (блин, но какие там ГВЗ и ватерфол-сказка). Может микрофон у меня кривой? Надо-бы снести в ЦСМ на поверку и калибровку.

Сорри. Не то, что-бы что-то спрашиваю, просто делюсь радостью от завершения некоего этапа.

[UFHBY]

В общем-то, ничего смертельного на графиках я не увидел, всё поправимо. СЧ с 3к уже сам валится, нужно немного помочь, ну и режектор на него просится на 7-8к. Остальное вполне нормально выглядит, свести нужно поточнее. Широкая панель даёт себя знать, можно попробовать справа и слева от СЧ-ВЧ наклеить полосы толстого войлока, шириной от головки до края или до светлого дерева, возможно несимметричные полосы, смотреть нужно. Попробуй, сам удивишься, как влияет. По поводу расстояний между головками - тут всё нормально, при разделе до 500 Гц, можно и дальше НЧ оттащить (но незачем). Да, 1149 тянуть до 1к - это издевательство, 2,5к минимум, я думаю, что ему прописано, ниже играть-то будет, но как! Точнее никак.

StarIK, я не первый раз встречаю твои заметки про доработку 1149, да вот не доберусь никак до своих, с собаками проблема, попробовать что-ли кошку туда запихать (по частям), у меня шерстистая и чёрная под цвет пищалок Не разбирал ни разу пищи, там же всё самоцентруемое?

[StarIK]

я не первый раз встречаю твои заметки про доработку 1149, да вот не доберусь никак до своих

Я про одну простую и важную доработку карточки Audiotrak Prodigy HD2 полтора года на двух форумах писал - и ничё, лёд недавно тронулся!
Думаю и тут так будет - хорошая идея должна отлежаться! Просто надо о ней изредка напоминать.

там же всё самоцентруемое?

На удивление! Даже разворот на 180 градусов не мешает сборке. Хотя, для пущей уверенности, лучше перед разборкой пометить.

[UFHBY]

Offтопик:

На удивление! Даже разворот на 180 градусов не мешает сборке. Хотя, для пущей уверенности, лучше перед разборкой пометить.

Будем пробовать А разворот на 180.... мммм, это мысль! Потом придется направление проводов менять в ближайшей подстанции

[StarIK]

Будем пробовать

Если доработка заинтересовала, то для начальной оценки можешь просто выкинуть поролон - изменения произойдут именно в ту сторону. Только эффект будет несколько утрированным и на некоторых звуках появится легкий подзвон, видимо цилиндрический "стакан" в МС стояк образует.
В дальнейшем, демпфер из меха этот подзвон уберёт и звук станет точнее. Важно только правильно подобрать качество и количество демпфера. У меня не сразу получилось, но результат того стоит.

[Маламут]

StarIK, да действительно, с шерстью вместо поролона как-то чуть попрозрачнее стало

[StarIK]

как-то чуть попрозрачнее стало

Микродинамика улучшилась. Ага?
Однако самое интересное и мучительное у тебя ещё впереди - сведение и подбор компонентов. Вот где разнообразие звуков зарыто! Устанешь варианты выбирать. Технократия и творчество в одном флаконе! Обожаю этот процесс!

[Ale]

А 2-ой порядок в ФВЧ и раздел пониже не пробовал?

На бумажке (ну, в смысле - на экране) пробовал, как-то не особо выходит...
Еще, у меня такого пика на 7 кГц нет.

Да, 1149 тянуть до 1к - это издевательство, 2,5к минимум

Эт конечно!

[Маламут]

Поковырялся еще чуток.
Лезли и давали мерзкий призвук пики от НЧ на 4-5 кГц и от СЧ на 7 кГЦ. На нч удавил вторым эл. порядком с частотой среза примерно 350 Гц. С цобелем и режектором подавление не достаточное (15-18 дБ).Катушку новую мотать не хотелось (по идее там бы надо 7-8 мГ) вставил в имеющуюся 4.7 мГ обрезок водопроводной 2-х дюймовой трубы получил 6 мГ. Пока оставлю так.
На СЧ пик удавил режектором, который хорошо сросся с первым порядком в ФВЧ. Нижнюю частоту тоже приподнял.
Ну а тональный баланс свел на свои уши. Пока очень даже нравится

Вот последние измерения. Все измерения из одной точки, по оси СЧ в 1м. Длительность MLS 16K окно 85 мсек. Шаг сетки 3 дБ, сглаживание 1/6 октавы

[Roman Erlikh]

опишите в каких условиях промеряли.
надо бы померить нормально. по кривульной ачх сложно чтото сказать.
http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php
Хольми попробуйте. Он автоматом Гайтинг выставляет.

окно у вас огромное и ловите комнату. с метра снять середину и верх, низы вплотную и срастить.
как комната звучит совсем не интересно и к делу отношение маленькое имеет.
Промеры надобно переделать.

[Маламут]

опишите в каких условиях промеряли.

Не совсем понял, что имеется ввиду. Помещение или железо-софт-настройки софта?

[Ale]

Маламут, а нельзя снять АЧХ, как все - по оси пищалки, на расстоянии 50-70 см (ну или, ладно, метр), с длиной окна 7 мс для ВЧ и СЧ, так же для НЧ и потом для СЧ и НЧ ближнее поле "подклеить"? Ну и файлики приложить - АЧХ и ИЧФ, а мы ту посимулируем...
А то так мало чего видно - 85 мс и 1 метр...

[Roman Erlikh]

Не совсем понял, что имеется ввиду. Помещение или железо-софт-настройки софта?

прочитал невнимательно, всё увас описанно.
промер сделанн не корректно. я выше дополнил как сделать.
Окно импульса слишком длинное и ловите всё на свете.
И Але тоже самое написал. Окно пощитать надо только в зависимости от ближайшей поверхности.
Посмотрите сдесь как считать. Это для Саунд Изи но принцип тотже.
http://chadgray.info/soundeasy/

[Маламут]

Сделал, как велели
СЧ, ВЧ и суммарная - микрофон 70 см по оси ВЧ, окно 7 мс, FFT 16K, дискр. 192 кГц
НЧ - в ближнем поле, FFT 128K, окно большое, примерно выставил по уровню

[Маламут]

http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php
Хольми попробуйте. Он автоматом Гайтинг выставляет.

Толком пока не разобрался,но попробовал. Я так понял, что он без референсного канала работает?
Зато четко виден некий провал на 180 Гц, которого не было видно в АРТЕ. Это что? Стояк попавший в противофазе на головку? Внутренняя высота ящика в районе 95 см.

[mr-marlen]

Маламут, по последнему графику можно сказать, что уровень СЧ следует на 2-5 дБ приподнять, если конечно его уровень не спец. занизили.
И потом сделайте следующее:
1) Установите микрофон в одну точку на расстоянии около 1м напротив середины СЧ(или между ВЧ-СЧ).
2) Сделайте замер с импульсом 3,6мс.
3) Не трогая положения микрофона поменяйте полярность подключения СЧ.
4) Снова сделайте промер с импульсом 3,6мс.
Если в 4ом варианте будет сильный провал на частоте раздела значит по фазе стыковка успешная.
Лучший вариант это снять импедансные характеристики всех динамиков.
Затем установить микрофон на уровне СЧ(или середина СЧ-ВЧ) и по очереди, вытащив провода от ВЧ, СЧ, НЧ, сделать измерения импульсом. Затем получить АЧХ с импульсом 3-3,6мс для СЧ, ВЧ. Для НЧ можно побольше чуть-чуть. Затем определить разницу приходов измеренных импульсов в микрофон. Ввести все это в симулятор типа SoundEasy или LspCAD(3 характеристики импеданса, 3 графика АЧХ, задержку обычно в мм) и спроектировать кроссовер так, чтобы получалась ровная АЧХ и при этом акустические фазы у динамиков совпадали.

[Маламут]

Маламут, по последнему графику можно сказать, что уровень СЧ следует на 2-5 дБ приподнять, если конечно его уровень не спец. занизили.

Занизили специально Я же писал выше про свои кривые уши.
Общий тональный баланс 0/-6/-3 дБ для частот 100/1000/10000 Гц, соответственно, лично для меня позволяет наибольшее кол-во имеющихся у меня записей слушать не морщась.

Фазировку я, ясен пень, проверял.

Я понимаю, что процесс разработки фильтров можно отчасти автоматизировать. Но на данном этапе я себе такой цели не ставил. Мне было важнее разобраться в сути происходящих процессов, в силу своего понимания, разумеется. Пока ждал головки, я потихонечку делал себе подручный экселевский файл, где учился прикидывать от чего зависит КПД, какие должны быть ходы у динамика, чтобы развить давление в 100 дБ на 20 Гц, как пересчитать Vas и прочие массы в С, L, R для последуещего моделирования в микрокапе и прочие мелкие полезности. В микрокапе смотрел что на что влияет и чем отличается LR от Баттерворта, как надо разносить частоты среза и какие при этом должны быт фазовые соотношения. Потом пришли головки и я начал осваивать работу с микрофоном.

Честно говоря, я могу покаяться в двух "ересях".

"Ересь" первая: я искренне не понимаю зачем нужно учитывать разность ходов от динамиков до точки прослушивания. То что излучатели желательно размещать как можно ближе друг к другу мне понятно, но чтобы сводить на 1м по оси пищи с учетом разницы ходов - это выше моего понимания. У меня что, голова должна быть прикована к этой точке?

"Ересь" вторая: я не совсем уверен, что мы слушаем только сами АС, а помещение ни причем. Нет, я конечно слышал, что мосх умеет разделять прямые сигналы и отраженные, но думаю, что только до определенного предела. И предел этот, мне кажется, далеко не 7 мс. Проверить АЧХ фильтров в ближнем поле, это да я согласен, хотя и в дальнем при включения сглаживания порядка 1/2 октавы ход АЧХ тоже виден, более-менее. И взяться за стойку микрофона и поводить по помещению, да еще и с обеими включенными АС считаю очень даже полезным. По крайней мере, сразу видно где стояки помещения и дыры в фильтрах, а где интерференция.
Кстати, самым наглядным из всех инструментов считаю ватерфол, все сразу видно и АЧХ и задержки.

[mr-marlen]

Фазировку я, ясен пень, проверял.

Фазировку чего вы проверяли? Электрического включения динамиков?

"Ересь" первая: я искренне не понимаю зачем нужно учитывать разность ходов от динамиков до точки прослушивания.

Потому что фаза звуковой волны зависит не только от подключенных к ней компонентов фильтра, но еще и от расстояния до точки прослушивания.

"Ересь" вторая: я не совсем уверен, что мы слушаем только сами АС, а помещение ни причем.

А кто сказал, что это не так?
Ваша цель: сделать так, чтобы определенные диапазоны частот отыгрывал определенный излучатель. При этом постараться сделать так, чтобы ваш мозг по первым приходящим сигналам оценивал звук пришедший из одного источника, а не от 3-х.
Скорее всего, что при убавлении уровня СЧ на -6дБ у вас фазы динамиков лучше выровнялись и поэтому вам больше понравилось.
Для того, чтобы не быть голословным дам ссылку на варианты задержка 0 и 20мм.
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post972556
А еще добавим, что ровная АЧХ может получаться не только при сложении зв. волн, но также и при их вычитании.

[Маламут]

Фазировку чего вы проверяли? Электрического включения динамиков?

Я не против обращения на ты
Ну о том, что при разности фаз в 180 гр. при вычитании одного сигнала из другого с уровнями -6 дБ получится 0дб я смутно догадываюсь впрочем, как и про 90 гр и -3 дб хоть складывай, хоть вычитай.

Потому что фаза звуковой волны зависит не только от подключенных к ней компонентов фильтра, но еще и от расстояния до точки прослушивания.

Ну да, сижу я в кресле уши на оси ВЧ и ход от СЧ на 5 см больше. Откинулся я в кресле - наоборот. Вот 10 см разницы. Что имеем - провал на 1700 Гц на 6 дб от небольшого перемещения. А если встать?

[mr-marlen]

Ну да, сижу я в кресле уши на оси ВЧ и ход от СЧ на 5 см больше. Откинулся я в кресле - наоборот. Вот 10 см разницы. Что имеем - провал на 1700 Гц на 6 дб от небольшого перемещения. А если встать?

В этом проблема многополосок. Вставать нельзя . По вертикали придется выбрать определенный уровень.
Вот конкретный пример в картинках. В первом случае АЧХ более менее ровная, но фазы у динамиков не согласованы. Второй случай АЧХ с тем же кроссом, но к нему добавил делитель 3Ом+1Ом. Смотрим на АЧХ провал на СЧ, но зато фазы динов теперь выровнялись. А может у тебя также ?

[Маламут]

В этом проблема многополосок.

Я думаю, что это проблема не многополосок, это проблема самого принципа записи и воспроизведения стерео. Когда точечный источник звука подменен двумя разнесенными излучателями.

Смотрим на АЧХ провал на СЧ, но зато фазы динов теперь выровнялись

Если речь идет о разности фаз в пределах +- ПИ, то я не понимаю на что это может влиять кроме уровня АЧХ.
Если речь идет о бОльших углах, то это уже размазывание сигнала. Блин, о чем мы говорим, на 1 кГц весь период (2 ПИ) - 1мс. А теперь смотрим на ватерфол (например, в посте # 28), там на 1 кГц частокол почти не спадая стоит ....больше 50 мс!!! 50 периодов!!! А ты 20 гр пятаешся ловить. Послезвучие диффузора, млин.

Щас не поленюсь выложу ватерфол ушей. Легкая маленькая мембрана без резонансов и здравствуй детальность.