Масштабирование рупоров (downscaling) кто что думает

[rogozhin]

Имеется ввиду пропорциональное уменьшение с полным сохранением геометрии. Кто что думает по этому поводу?

[Gajdar]

Не, Не. Тут говорится о том, что некоторые радиолюбители берут изделие скажем Танной Автограф, который изначально скажем был задуман и рассчитан под 15"Монитор Ред. И изначально скажем был рассчитан как 1/4 от 40 герц.
И уменьшают его на 10-15 процентов по всем координатам. И ставят туда 12" динамик. Вот тут и вопрос - сохранится ли всё при кажущейся сохранении пропорций АС. Только ли нижняя граничная частота повысится с 40 до пусть 60герц или еще чего где вылезет пузырем?)))

[Бока]

К вопросу о масштабировании, но с улыбкой. На выставке HDI-Show-2006 я попал к Макарову в его комнату, там всяко-разно послушали, потом он ставит винил, я послушал и важно сказал: а хорошо скрипочка поёт....
Юрий крякнул и сказал, что вообще-то это по контрабасу смычком водили..... На что я , нимало не смутившись, сказал, что это кому контрабас, а кому и скрипка для настоящих пацанов!

[Charcoal]

Юрий крякнул и сказал, что вообще-то это по контрабасу смычком водили.....

[Gajdar]

))
TDA-Audio
к стати - по поводу "управления" руопром за счет дифракционного воздействия на фронт. Говоря "наривтся-ненравится" Мне ОЧеНЬ не нравятся эти конструкции по звучанию. Типичным представителем являются вот такие как PH-240.
Хотя вот РН-316 от того же производителя вполне даже понравился. Даже очень.

[TDA-Audio]

Мне ОЧеНЬ не нравятся эти конструкции по звучанию. Типичным представителем являются вот такие как PH-240.
Хотя вот РН-316 от того же производителя вполне даже понравился. Даже очень.

рн-240 непутаешь с 230???

вообще все эти дудки я мучил и все есть в наличии у меня.

дюймовки неинтересны (рн230)

а вот про рн-316 - очень интересная дудка!!! -но она СРЕДНЕЧАСТОТНАЯ!!!

послушал ее в сравнении с другими - и отличная "подача" середина но чуствую верх завлен и изза этого она звучит без твитера очень сухо... свиснул - после 6-7 кгц начинает валить...

но вот "подача" середины и ее диаграмма направленности - в небольшой комнате и билжнем поле очень хорошая..

потом я нашел на ней родные ЖАБовские конструкции и там везде ее добивали супертвитером ( бейма содрала -цп25)

[Aquarius]

Ну вот еще раз все перечитал, в частности, это

И уменьшают его на 10-15 процентов по всем координатам

и это

Ну а параметры Т/С динамика...тоже плавно масштабировали, скорее всего нет.

и провел мысленный эксперимент. Вставим динамик с заданными параметрами в оптимальное ЗЯ-окружение. Затем пропорционально уменьшим размеры этого ооформления на 25-50 %. Что получим - бубнеж, как минимум, и ухудшение переходной характеристики. Так почему же в рупоре должно быть по другому ?
В тоже время - получаем выигрыш по экскурсии звуковой катушки, что позволяет электрически скомпенсировать полученные недостатки - при наличии термо- и энергопотенциала ЗК. Что, собственно, товарищ Линквитц не без успеха делает.
Потому говорить о масштабировании без понимания "физики процессов", воплощенных в математические формулы, как минимум, наивно. Разве, что копировать, уже расчитанные кем-то конструкции. Это наш путь ?..

Ссылки на формулы или, хотя бы, на анализ физических процессов - в студию - иначе шиза покосит ряды...

[rogozhin]

Aquarius, не надо так переживать Оптимальное ЗЯ окружение и рупор довольно слабо относящиеся друг к другу вещи и динамики в них используются совершенно несовместимые, так что параллель мягко говоря некорректна. Правильно сформулировал вопрос Гайдар

[Aquarius]

Aquarius, не надо так переживать Оптимальное ЗЯ окружение и рупор довольно слабо относящиеся друг к другу вещи и динамики в них используются совершенно несовместимые, так что параллель мягко говоря некорректна. Правильно сформулировал вопрос Гайдар

А чего мне переживать ?.. Наоборот, я предостеречь хочу от бесплодного бла-бла-бла. "Кто что думает" (в название темы) - вот так и думаю...
Что касается, "особых" ГД в рупре - то высокий показатель Bl - это не основание для того, чтобы говорить о рупоре, как об особом оформлении, в котором акустические процессы протекают, как то не так. Взять, хотя бы заднерупорную камеру в басс-рупорах - чем она принципиально от ЗЯ отличается ? Да, есть особенности, но тот же Кееле, приводил дополнительно формулу на случай Vas>>Vb. И Динсдейл приводил... Но когда они приводили ? Лет 30 назад... Наверняка, и сейчас кто-то приводит, в частности, чего-то типа "афинных преобразований" при масштабировании, но для акустики (извините за каламбур). Потому я только за то, чтобы обмениваться, хотя бы ссылками на такую информацию. Во-всяком случае, я так думаю...

Offтопик:
А с Gajdarом как раз я согласен - его и цитировал.

[Gajdar]

Ладно, попробуем начать с первого момента.
(По методике Клипша.)
1. Расчет объема задней камеры.
Vb=Vas/(Fc/Fs*Qts-1) где Fc - это нижняя критическая частота рупора, от которой мы начинаем плясать и потом принимаем 1/4 или 1/8 при расчетах. Все остальное из параметров тиля-смолла. Объемы в кубических метрах.
Проверка "при уже известном заднем объеме) Нижняя граничная частота зависит от параметров Qts и Fs для такого "фронтального" рупора Fc=Qts*Fs(1+Vas/Vb) Fc частота среза при данном объеме Vb (объем в задней камере. Это надо делать так как динамик реально занимает какой то объем из расчетного.
Таким образом для "нового" динамика подбирается объем задней камеры и проверяется не будет ли завышена критическая частота.
2.Площадь горла по Клипшу.
St=(2п*Fs*Qts*Vas)/c где с скорость звука м/с а Vas в кубических метрах. Этот параметр отвечает за ширину пропускания и форму АЧХ в мидбасовой части. Эффективность в мидбасовой части другими словами.
3. Необходимо проверить все сечения в местах сворачивания рупора.
Используя таблицу прирастания сечения рупора на сантиметр длины из книги Бранника L. L. Beranek Acoustic (1986)

S=St*e(m*l) где l это расстояние до точки сечения от горла а переменная m высчитывается из расчета критической чяастоты рупора m=(4*п*Fc)/c где с - скорость звука в воздухе.
И так по всей длине инженерным калькулятором.
Если гдето получится что площадь при масштабировании заузится непропорционально - то частота среза в этой точке будет выше.

Все. Это проверка трех параметров.
1. объем заднего пространства за динамиком. (нижняя граничная частота в целом)
2. площадь сечения горловины. (характер мидбаса и ширина пропускания системы)
3. проверка сохранения правила раширения от приращения длины на точность геометрии, включая Устье. (характер АЧХ в целом)

[Aquarius]

Gajdar, стесняюсь спросить:

и потом принимаем 1/4 или 1/8 при расчетах

С таким же успехом можно принять и 1/16. Так ?

При расчетах - при расчетах длины рупора. Правильно ?

Это надо делать так как динамик реально занимает какой то объем из расчетного.

Правильно ли я понимаю, что если заднерупорной камеры нет, то она все равно есть - в виде корзины ГД ?

И так по всей длине инженерным калькулятором.

Постараюсь за выходные слепить EXCEL-файл для этих расчетов.

Вот еще, помимо классических работ, нашел на АудиПортале несколько обсуждений по расчету длины рупора

2. Способ расчета - выбирается расчетная частота, из нее автоматически получается эффективная площадь "рта" - для открытого пространства, для полупространства и тд. Далее вычисляется площадь горла из расчета равентсва импедансов рупора и динамика. Получается две площади, соединяюшиеся кривой по закону расширения, с коэфициентом, зависязим от выбранной частоты. Соединяем площади, получаем длину рупора.

и согласованию ГД и предрупорной камеры.

[vshv]

(По методике Клипша.)
1. Расчет объема задней камеры.
Vb=Vas/(Fc/Fs*Qts-1)

И как понимать отрицательные значения Vb?

[Gajdar]

Пусть мы имеем динамик с Qts=0.19 Vas=386L Fs=19
И хотим чтобы критическая частота системы была примерно на уровне 38 герц.
Vb для заданных условий будет равна =386/(((38/19)*0.19)-1)=39 литров.
Это вроде как эта среда в ЗЯ эквивалентна по упругости импедансу в рупоре, но с обатным знаком.
Т.Е. Мы как бы выравниваем импеданс что спереди диафрагмы, что с сзади. Но за счет урезания рупора в длине до 1/4 не уравниваем а уменьшаем ..
Ели динамик поместить в Зя - то резонансная частота вырастает. Если спереди нагрузить рупором - то понижается. Мы взяв за "критическую частоту" 38 герц, к ней и приводим все. Если бы рупор был 1 длина волны - импеданс на критической частоте был бы еще больше и реальная граничная частота снизилась бы еще.

И вот так и понимать... по модулю..
Вот кстати первоисточник.
По моему вкусу самая доступная для понимания публикация.
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/...TS%20Paras.pdf

[Aquarius]

Но за счет урезания рупора в длине до 1/4 не уравниваем а уменьшаем ..

Похоже туман проясняется (минимум у меня в голове )...
Иначе говоря, при длинах 1/8, а тем более 1/16 длины волны, эффективность подобного "констроллинга" резко снижается.

[vshv]

1. Расчет объема задней камеры.
Vb=Vas/(Fc/Fs*Qts-1)

Vb=Vas/(Fc/(Fs*Qts)-1)

Пусть мы имеем динамик с Qts=0.19 Vas=386L Fs=19
И хотим чтобы критическая частота системы была примерно на уровне 38 герц.
Vb для заданных условий будет равна =386/(((38/19)*0.19)-1)=39 литров

386/(38/(19*,19)-1)=40.5
Вроди бы как-то так. Иначе на реальных динамиках нездоровые объемы вылазят.