Тектрониковский каскод - небывалое бывает

**shkal** · 29.01.2009, 16:55

В этом посте https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=28 уважаемый Агеев дал ссылку на патент тексовских инженеров. (второе вложение). Я сегодня поставил его в макет вместо "улучшенного" каскода - добавляются 2 транзистора и 1 резистор. Результат - глазам своим не верю. Я на своей карточке (focusrite saffire) вааще померить ничего не могу. Это 60В пик-пик на 1 КГц.
Первая картинка - "улучшенный" каскод, или "Хаксфорд", вторая - тексовский. Нижний канал везде - вход-выход карты напрямую.
З.Ы. Это без ООС

**shkal** · 30.01.2009, 20:59

Какие могут быть 4Ом без выходного каскада

**Prophetmaster** · 30.01.2009, 21:20

shkal,

Сообщение от shkal

Какие могут быть 4Ом без выходного каскада

Да, понял. Я позже доехал, что в данном случае оконечный каскад не подключен

Для схемы без ООС очень неплохо. Интересно, как все это будет выглядеть с ООС, оконечным каскадом и под нагрузкой.

**Dieselboy** · 30.01.2009, 21:44

Сообщение от RSD

А вот такой вариант УН не пробовал никто?
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1233241803

Пробовал (только Э. сопротивления не землил, да и светиков 4 ставил в плечо, а также пробовал коллекторы без слежения этих повторителей), ничего особенного, тот же следящий. На моём старом макете, на тот момент макетирования, такая схема ловила больше наводок - сетевой фон был. Есть ещё и др. вар-т - это как нарисовано здесь, справа: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1233240174, только коллекторы Q9, Q10 в питание, их базы (Q9, Q10) в эмиттеры Q5, Q8, а в их эмиттеры светодиоды, нарисованный ИОН с ГТ стирается. Такая схема ловит хорошо радио, проверено. Да иследящий каскод при большом шунтировании конденсатором тоже неплохоло ловит радио, но не всегда, правда. Хотя это всё со старым стабом проводилось.

Да ещё много чего пробовал: https://forum.vegalab.ru/showthread....4106&post=5664

В общем сейчас выводы от описанного ранее сильно поменялись, звучит всё хорошо (в каскаде усиления напряжения) в симметричной схеме - и ОБ (перегнутый каскод), и просто каскод, и следящий каскод, и каскодное зеркало, и просто ТЗ, и просто ОЭ. Всё это звучит абсолютно одинаково - одинаково хорошо, на слух нет разницы, ни сколько. И даже ОК-ОБ в УН звучит так же. Сейчас предполагаю, что следствием моих разнозвучаний этих схем в предыдущих опытах был "сырой" стабилизатор напряжения, от которого питался весь УН. Было непонятно что, в смысле не изучал, что там было, просто взял да пересобрал заново стаб на новой макетке с др. регулирующим транзистором. Стаб по схеме из L17, только у меня дарлингтон регулирующий транзистор и ГТ на полевике в нагрузке у усилителя ошибки. В общем, у новой сборки было обнаружено, что стаб без всякой коррекции генерил на 5 МГц амплитудой 5 мВ. Эта генерёшка заметно подкрашивала всему усилителю высокие частоты, звук становился ярче и живее, подавление генерации давало более сухой, маложизненный звук (по началу было очень трудно его слушать после столь звонкого). В общем, возможно, что у старой реализации стаба было нечто схожее, если не хуже, был ещё пастообразный флюс плохо промыт, флюс немного (слабо) токопроводящий. В общем сейчас прихожу к выводу, что звучания разных схемных построений каскада УН это был результат поведения этого каскада к высокочастотным помехам по питанию, и лучше всего справлялись с ними (по звуковым качествам) - 1. сл. каскод, каскодное ТЗ и ОК+ОБ, 2. ОБ, следящая ОБ, 3. хуже всего - просто каскод, ТЗ, ОЭ, ТЗ Уилсона. Сейчас даже при той малой генерёшке (если раскорректировать) на новой реализации стаба усилители в УН ведут (звучат) все абсолютно одинаково - так же, как звучал сл. каскод, каск. ТЗ и ОК+ОБ при старой реализации стаба, и по детализации и передаче объёма тоже. Т.е. разницы нет, если есть "подкраска" (генерёшка на 5 МГц), то звучат все каскады ярче, включая и сл. каскод, если подавить - звучат суше все, но звук абс. одиноаков у всех. Проверял так же все эти наблюдения и на нестабилизированном питании - каскады звучат одинаково, только грязи в звуке больше, хотя кому-то может показаться, что больше воздуха и объёма, живости, т.к. при переходе на стабилизированное питание всё это "ужимается", "чистится". В общем - усилители это не тот класс устройств, который может "звучать", а если у кого-то звучит, значит где-то ошибка, иначе это феномен.

Да ещё много чего выяснилось, что не влияет на звук, тот же тип вых. транзисторов (хотя сам когда-то, давным-давно, на старых макетах слышал разницу). А звук текущей версии усилка описываю, как нейтральный, т.е. практически неокрашенный, но при этом и не сухой, некоторая звонкость всё-таки есть, со временем привыкаешь (прислушиваешься) к такому звуку и более яркий кажется излишним.

**PSV** · 30.01.2009, 22:36

Сообщение от Prophetmaster

Интересно, как все это будет выглядеть с ООС, оконечным каскадом и под нагрузкой.

Будет выглядеть ровно так, как выглядит выходной каскад.

**Prophetmaster** · 31.01.2009, 00:10

Dieselboy,

Сообщение от Dieselboy

В общем - усилители это не тот класс устройств, который может "звучать", а если у кого-то звучит, значит где-то ошибка, иначе это феномен.

Сообщение от Dieselboy

каскады звучат одинаково

Звучат не транзисторы и не каскады, звук зависит от конструкции УМ и блока питания, от практической реализации автором, в общем.

Добавлено через 6 минут
PSV,

Сообщение от PSV

Будет выглядеть ровно так, как выглядит выходной каскад.

Скорее как блок питания и разводка платы

**ИГВИН** · 31.01.2009, 11:46

Dieselboy, звук УН, сделанного без грубых ошибок, действительно больше зависит от питания и качества обвязки, чем от схемотехники.
Еще влияет топология, когда УН уже включен в полную схему усилителя.
Сабжевую схему я не пробовал, выглядит интересно.

Но в конечном счете интереснее всего нагрузить УН на резистор, например 10 кОм, и на нем смотреть, что будет линейнее.
На 100...200 кОм любая схема работает или хорошо, или отлично.

PS. Хочешь донести свои мысли - форматируй текст...

Просто чтобы тебя было удобно читать другим

**FaTTy** · 31.01.2009, 20:47

А может кто-нибудь к этому УН достойный выходной каскад нарисовать?

**Prophetmaster** · 01.02.2009, 15:24

Nikomax,
Класс?
Ток в нагрузке?
Стоимость?

**FaTTy** · 01.02.2009, 15:52

Prophetmaster
1) Ватт до 10 в А, после в АБ.
2) ~3,5A, т.е. ватт 50 на 4 Ом
3) Не важно (если я тебя правильно понял ;) )
В принципе можно выход от L17 c токовой защитой. Я в этих вещах не силен, мне больше собирать нравится.

**Prophetmaster** · 01.02.2009, 18:35

Nikomax,

Сообщение от Nikomax

Ватт до 10 в А, после в АБ.

Если на 4 Ом, то при 10 Вт на выходе в классе А, ток покоя должен быть почти 800 мА. Вы уверены? При 1.77 А уже будете в чистом классе А до 50 Вт

**FaTTy** · 01.02.2009, 19:40

Да нормально, 10Вт в А мне с головой.

**VaSho** · 02.02.2009, 07:16

2shkal.
Судя по приведенной схеме, симуляция была в MC.
Файл можешь выложить?

**Prophetmaster** · 02.02.2009, 14:28

Nikomax,
Каким напряжением (сколько вольт в плечо) собираетесь питать оконечный каскад?

**SashaNetrusov** · 02.02.2009, 15:43

Сообщение от Nota Bene

Может хватит бредит?

...Теперь конечно не докажеш. Именно эти дополнительные транзисторы Q9, Q10. Сильно линейность повышают, особенно на высоких частотах...

**FaTTy** · 02.02.2009, 16:37

Prophetmaster
+-50в УН и +-35в выходной каскад.

**shkal** · 02.02.2009, 17:48

Сообщение от VaSho

Судя по приведенной схеме, симуляция была в MC.
Файл можешь выложить?

Симуляции не было, я сразу в макет

А в МС мне просто удобнее схемы рисовать.

**Prophetmaster** · 02.02.2009, 19:16

Nikomax,

Сообщение от Nikomax

+-35в выходной каскад

100 Вт на 4 Ом тогда получится. 50 Вт на 8-ми омной только, при таком напряжении питания. Тут никакого мудреного оконечного каскада и не надо городить, посмотрите удачные готовые решения - их тут полно на форуме. Все будет зависеть от того, как Вы в общем все реализуете и скомпонуете в корпусе, как блок пиания сделаете и как землю разведете.

**PSV** · 10.02.2009, 15:32

Сообщение от RSD

Когда я много лет назад последний раз хотел собрать усил с ОООС, то такая схемка УН казалась очень неплохой.

Глянул в симуляторе. Действительно очень даже ничего для ООСной схемы. Легко нарисовался усил с глубиной ОС ~ 70дб на 20кгц с разумным количеством каскадов и деталей

. Если когда нибудь появится желание собрать глубокоосный усь, надо будет попробовать.

**shkal** · 06.04.2009, 21:20

Продолжаем разговор.... (с) Карлсон

Сделал выходной каскад. 2 пары MJL21193/94, в эммитерах 0.11 Ома, ток покоя 1А на каждую пару. Нагрузка резистивная. Питание 17-18В. OOC замкнута, глубина 17-18дб. Ку=26. Вот что получилось:

(В названии файла первая цифра - амплитуда от пика до пика, вторая -сопротивление нагрузки)

А вот последние два графика - тот же самый выход в классе АБ с оптимальным смещением.

Меня мучает вопрос - всё ли я выжал из выходного каскада или надо дальше думать над конструктивом, более точно подбирать транзисторы, использовать СМД эммитерные резисторы и .т.д. И есть ли способ снижения нелинейности выхода в классе А, когда он переходит в АБ на пике потребляемого нагрузкой тока?