Моощность лампового усилителя ?

[Alvis]

Коллега, не забудьте меня, когда повалят дивиденты с патента!
Однако, подозреваю, что в патенте откажут с формулировкой, что Вы путаете "теплое с мягким".

Ну так вместе и будем оформлять с Вами, как инициатором.
А тёплое с мягким не страшно перепутать, лишь бы не "РОЗОВОЕ С
ГОЛБУЫМ ".

[MAXIM_A]

При его то железе и индуктивности он может запасать колоссальную энергию, а потом сливать в нагрузку.

Мне тоже, кажется в этом всё дело, запас энергии в трансе.
Поэтому получается КПД ламповика сооизмеримым при той-же громкости.

[korolkov24]

Мне тоже, кажется в этом всё дело, запас энергии в трансе.
Поэтому получается КПД ламповика сооизмеримым при той-же громкости.

Транс совсем не причём, ни чё он не запасает, в этом случае.

[Alex]

Лабораторная работа Включите вашу систему на предел разумного и замерьте напряжение и ток на выходе усилителя. Аналогично для нормального уровня прослушивания и для фоновой громкости.

Поскольку музыка сигнал шумоподобный, и измерить его достаточно сложно, я для демонстрации мощности делал так:
-ставил фонограмму, предлагал выставить нужную громкость.
-не меняя положения ручки громкости, ставил тестовый диск с записанным 1кгц 0дб. и измерял напряжение на колонках.

Вот это и получается максимальная пиковая мощность, которая требуется от усилителя при данной громкости.
Реально даже меньше, поскольку не все фонограммы записаны с нормированием под 0дб, и в зависимости от жанра, средний уровень (а именно он определяет громкость) может меняться от -6 до -18дб (обычно считают что он равен -12дб).

Попробуйте сделать такой эксперимент, для него достаточно простого мультиметра, (для самых простых - можно снизить частоту до 50-100гц, это уже точно любой померяет).
Результат очень многих удивит

дается мне, что дело в недемпфированном трансформаторе. При его то железе и индуктивности он может запасать колоссальную энергию, а потом сливать в нагрузку.

Трансформатор, в отличие от дросселя, энергию вообще не запасает.
(точнее запасает - в своей индуктивности рассеяния, которую стараются сделать как можно меньше).

Если есть возможность скинте на мыло схему )

ЖУрнал "Радиохобби", №1, 2006г.

иил http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...E_33/se_33.htm

[TheLivingOne]

Alex, за замер пиковой
Я мерил просто RMS цифровым мультиметром с предъявой "True RMS"

[Alex]

Я мерил просто RMS цифровым мультиметром с предъявой "True RMS"

Он пропускает!
Я тоже пробовал мерять своим TrueRMS Флюком-187 в режиме MAX HOLD, не успевает он такие пики отслеживать.

Можно померять осциллографом, с высокой скоростью семплирования на достаточно медленной развертке, но я описал методику исключительно "для домашнего применения пересiчним радиолюбителем"

[Hennady]

....При его то железе и индуктивности он может запасать колоссальную энергию, а потом сливать в нагрузку....

Да но только этим запасанием энергии, занимаются конденсаторы ну и не для "слива" в нагрузку, а для обеспечения нормального "фунциклирования" усилителя.
Гдето вычитал, что эмпирически минимальное значение энергоемкости Блока питания усилителя должно составлять 75...100Дж, а это примерно питание в +/- 60..70в и суммарной емкости конденсаторов в 10000мкф. У ламповиков эта пропорция находится в более выгодном свете, т.к. от емкости это значение зависит прямопропоционально, а вот от напряжения пропорционально в квадрате....

[Yury Novikov]

мой SE на 6с4с, вместо 3.5 ватт выдаёт 21 ватт!

Да запросто. Это обычное дело. Лампа не транзистор, может рассеивать мощность в 8-10 раз больше паспортной. Только проживет в таком режиме очень не долго. Больше увеличить у меня не получалось, электроды отгорали.

[Fuser]

мощность ламповика считается как то по другому и на самом деле мои 30 ватт лампы будут как ватт 150-200 транзисторного.

В ГОСТ 23849 - 87 "Аппаратура радиоэлектронная бытовая.Методы испытания электрических параметров усилителей звуковой частоты"
существует два понятия условий, при которых производятся испытания усилителя. 1 - так называемый "номинальные условия", 2 - так называемые "рабочие условия". Отличаются они тем, что при номинальных условиях выставляется номиналная мощность на выходе (уровень выходного напряжение находится очень близко к уровню ограничения сигнала), а в рабочих условиях уровень выходного напряжения снижается на -10дБ. Не трудно заметить, что выходная мощность при этом уменьшается в 10 раз. Это делается не случайно. Именно такое же соотношение по уровню выходного напряжения между средним и пиковым уровнем имеет реальный среднестатистический музыкальный сигнал. Таким образом от усилителя реально можно получить только одну десятую часть от его номинальной выходной мощности, при условии, конечно, отсутствия искажений динамического диапазона музыкального сигнала. Под этим понятием, я по крайней мере, понимаю те соотношения между максимальными и минимальными уровнями по напряжению, который имеет реальная фонограмма. Разговоры о том что ламповые усилители при одной и той же мощности звучат громче чем транзисторные означает только одно, что ламповый усилитель, работая фактически на среднем уровне сигнала (-10дБ от пикового) находится по мощности почти в номинале. Пиковые уровни сигнала при этом безбожно искажаются. Можно конечно говорить о том что это происходит мягко и незаметно на слух, но динамический диапазон исходной фонограммы будет изменён однозначно. Я считаю, что это очень плохо. Говорить при этом о какой то там естественности, прозрачности и тд. и тп. просто смешно. А что касается заметности ограничения пиков в транзисторном усилителе, так там тоже можно всё это смягчить и сделать незаметным.

[MAXIM_A]

Можно конечно говорить о том что это происходит мягко и незаметно на слух, но динамический диапазон исходной фонограммы будет изменён однозначно. Я считаю, что это очень плохо. Говорить при этом о какой то там естественности, прозрачности и тд. и тп. просто смешно.

Другими словами, лампы работают на пределе, а у транзисторов десятикратный запас.
Вот Вам и НАЙ-ЕНД

[Alex]

Гдето вычитал, что эмпирически минимальное значение энергоемкости Блока питания усилителя должно составлять 75...100Дж, а это примерно питание в +/- 60..70в и суммарной емкости конденсаторов в 10000мкф.

Ты по 50I/U посчитай

Добавлено через 1 минуту

Другими словами, лампы работают на пределе, а у транзисторов десятикратный запас.
Вот Вам и НАЙ-ЕНД

А кто заставляет ручку на полную громкость выкручивать ?
Лампы тоже будут с запасом, если мощности хватает. А когда оно "полутораваттный задохлик" - тоды ой....

[Yury Novikov]

А когда оно "полутораваттный задохлик" - тоды ой....

Как? Ты не участвуешь в соревновании на аудиопортале "у кого меньше..."? Там уже до 100 мВт дошло.

[humbl]

Ламповый усилитель в общем и целом лучше передает огибающую, поэтому
и играет громче. Такая же ситуация наблюдается у кабелей.

[G.S.S.]

Трансформатор, в отличие от дросселя, энергию вообще не запасает.
(точнее запасает - в своей индуктивности рассеяния, которую стараются сделать как можно меньше).

А поподробней нельзя ли?
Я бы согласился в установившемся режиме (синус на входе, постоянная, почти, амплитуда и частота, например 50 Гц), а так "меня терзают смутные сомнения", особенно ежели говорить про SE без ООС. И куда деваются те десятки Генри, необходимые для, к примеру, воспроизведения 20-30 Гц, если лампочка на пару-тройку микросекунд призакроется?

[korolkov24]

Ламповый усилитель в общем и целом лучше передает огибающую, поэтому
и играет громче. Такая же ситуация наблюдается у кабелей.

Иногда не отличить серьёзно это или юмор.

Добавлено через 12 минут

А поподробней нельзя ли?
Я бы согласился в установившемся режиме (синус на входе, постоянная, почти, амплитуда и частота, например 50 Гц), а так "меня терзают смутные сомнения", особенно ежели говорить про SE без ООС. И куда деваются те десятки Генри, необходимые для, к примеру, воспроизведения 20-30 Гц, если лампочка на пару-тройку микросекунд призакроется?

Величина индуктивности не имеет значения, если не была запасена энергия, вот если в сердечник ввести зазор, индуктивность уменьшиться, появиться дополнительный ток в обмотке. Энергия в первичной обмотке, при мгновенном, одностороннем намагничивании, будет больше энергии снятой с вторичной обмотки. Разница между мгновенным количеством энергии первичной и вторичной обмотки и есть запасённая энергия, но и в этом случае не будет перераспределения энергии во вторичную цепь, так как трансформатор нагружен не только на динамик, но и на внутреннее сопротивление лампы, и форма напряжения гармоническая.

если лампочка на пару-тройку микросекунд призакроется?

Это уже нелинейный режим.

[Hennady]

Ты по 50I/U посчитай ....

0,4Фарады....

[Alex]

Как? Ты не участвуешь в соревновании на аудиопортале "у кого меньше..."? Там уже до 100 мВт дошло.

Юра, я на меньше чем 7-8вт и головы не поворачиваю

Ламповый усилитель в общем и целом лучше передает огибающую, поэтому
и играет громче. Такая же ситуация наблюдается у кабелей.

А это че за бред откуда-то взялся ?

А поподробней нельзя ли?

"Поподробней" о чем? О том как работает дроссель и как работает трансформатор ? Боюсь, это не для форума темы.

И куда деваются те десятки Генри, необходимые для, к примеру, воспроизведения 20-30 Гц,

Ну во 1-х не десятки, у меня если память не изменяет - 2 или 3 генри.
Правда и частота не 20-30 а около 7гц.

А "деваться" им некуда, они нужны для того, чтобы своим индуктивным сопротивлением не шунтировать нагрузку каскада. Нарисуй эквивалентную схему и увидишь.

если лампочка на пару-тройку микросекунд призакроется?

Это же усилитель, а не радиопередатчик, где каскад с отсечкой тока работает

Добавлено через 48 секунд

0,4Фарады....

Ты смайлик видел ?

[toivo]

Громкость звучания -- это уже психоакустика.
Какой-нибудь малый диксиленд свернёт уши в трубочку своей громкостью, а мощности для этого потребуется пару Ватт.
А вот что-то другое с замороченым контрапунктом будет звучать очень тихо.
Кто помнит эмпирику -- вроде: треть октавы вниз по АЧХ == удвоение мощности усилителя?
Софт клиппинг не тоже, что и компрессия, это скорее эксайтер.
А если, как описано выше лампа действительно "вздергивает" слабые импульсы, то точно эксайтер. Тогда как следствие лампа "может экономит" на полосе вниз, но при этом "подкармливать" мозг обертонами по которым он восстанавливает основной тон. (помните такой прикол?)
Потому и гибридники......

С уваженим, Макс Тараненко.
P.S. Возможно это можно увидеть на Акулиничевском вычитателе.

Добавлено через 2 минуты
P.P.S сори за невнятность, я на работе. Но не стоит путать Ватты с Фонами.

Добавлено через 54 секунды
P.P.P.S Саша! У тебя действительно ламповик от 7 Гц?

[Alex]

P.P.P.S Саша! У тебя действительно ламповик от 7 Гц?

Некоторые считают что мало, что надо от 3гц

Вот график, снимал когда-то.
Но конечно, это на малом сигнале
По Макарову - столько должно быть и на полной мощности. А сколько было на ней - хоть убей не помню, картинки не сохранилось. Конечно не 7, но и не 30

[humbl]

А это че за бред откуда-то взялся ?

Абсолютно верно! Главное-чтобы никогда и ни в чем не было никаких сомнений.Все ,что в первую секунду непонятно или просто неожиданно-
бред!