Помогите определить какую роль выполняют ОУ в ЦАП

[RuslanK]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить, какую роль выполняют ОУ в ЦАП. Возможно ли это понять без схемы просто по фото?

[Serge_L]

aganext, м у с о р - всё это.
По сравнению с нормальным ЦАП.
И что там не втыкай, он мусором и останется!

hippo64, Поручик! Вы носки-то меняете?!
Да-с! На водку-с! (с)

[Alex]

Offтопик:

м у с о р - всё это.

Зато "по соотношению цена/качество, халявное пиво вне конкуренции!"

[RuslanK]

Ой, что-то я сомневаюсь что в таких цапах, может быть что-то "нетипичное".
Как правило, там перерисованная с даташита стандартнная схема и всё.
В каждом канале пара ОУ - I/V, с низ снимается балансные выходы. Плюс сумматор/вычитатель-ФНЧ, с которого снимается небаланнсный. Итого - 6 операционников в 3-х корпусах.

Не могу найти документацию на чип ES9068AS. Лишь короткий Datasheet


---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

aganext, м у с о р - всё это.
По сравнению с нормальным ЦАП.
И что там не втыкай, он мусором и останется!

hippo64, Поручик! Вы носки-то меняете?!
Да-с! На водку-с! (с)

Почему мусор? То что все питается от одного трансформатора? Или по фото можно понять другие косяки в схеме реализации?
Цена его 12тр. Какой нормальный цап можно купить по цене до 20к?

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

Два преобразователя ток/напряжение, далее вычитатель (там сдвоенный на 99%)
Есно, xlr после первых, rca после среднего.
Всё остальное Вам уже сказали.
Конечно, надо менять!
Только лохи паяют детали!
Пацаны - меняют всё!

Менять собираюсь оу потому что не верю в то, что китайцы поставят не поддельные оу, это первая и главная причина замены.
Ну и во вторых ходит мнение, что разные ОУ все таки оказывают какое то влияние на звук, вот хочу лично убедиться, меняется в звучании что то или нет.

[hippo64]

Почему мусор?

Коллега, мы конченные циники, не воспринимайте серьезно, просто долго варимся во всем этом.

---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

Если б вы видели, как меня троллят коллеги по работе, электронщик в коллективе я один .

[RuslanK]

Как же ее сфотографируешь, если ЦАП в магазинчике дядюшки Ляо лежит. Типичное предложение полечить по фото.

Все правильно. Цап заказан, хотел заранее заказать сменные оу, что бы как придет можно было сразу попробовать поменять. Но вы почему то перевираете мои слова. Раздел Для новичков. Я по моему в первом же посте указал что не знаю можно ли понять что то только по одному фото, или нужно будет схему срисовать с живого аппарата. И как видите одни говорят что по фото не могут сказать, не лечат по фото, другие же участники вполне конкретно называют какой оу какую функцию выполняет.

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

Коллега, мы конченные циники, не воспринимайте серьезно, просто долго варимся во всем этом.

---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

Если б вы видели, как меня троллят коллеги по работе, электронщик в коллективе я один .

=)

[Openreel]

другие же участники вполне конкретно называют какой оу какую функцию выполняет.

Суть не в том, какую функцию выполняет, а в том, может ли он эту функцию выполнить качественно.
С функцией привлечения внимания он справится на ура, с остальными уже не так хорошо.

Если цель купить цап, горсть разных оу, все там перетыкать, по приколу и без сожалений, тогда конечно можно.
Если ставить какие-то более серьезные цели и не мусорить деньгами, то по фото в целом сказать ничего нельзя. Даже имея схему, можно предполагать насколько оно могло быть хорошо или плохо. Предполагать в сторону плохо гораздо проще, чем в сторону хорошо.
Без реального эксперимента ничего утверждать нельзя.

[коста]

С большей уверенностью могу предположить(как и все цапы с Али) используют одну схему на RCA выход..

[Alex]

Не могу найти документацию на чип ES9068AS.

Ну ее найти не проблема, у меня есть.

Лишь короткий Datasheet

И что следует из этой картинки?

что разные ОУ все таки оказывают какое то влияние на звук,

Оказывает конечно, только кроме ОУ там еще очень много и других вещей его оказывают.

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

С большей уверенностью могу предположить(как и все цапы с Али) используют одну схему на RCA выход..

Не все, судя по картинкам. Но эта - самая простейшая, тут нет I/V (он тут не нужен, потому что используется выход Сябры по напряжению), а просто стоит диференциальный ФНЧ на RCA-выход.

[Alto]

И как видите одни говорят что по фото не могут сказать, не лечат по фото, другие же участники вполне конкретно называют какой оу какую функцию выполняет.

Просто не все еще разглядели, что перед разъемами стоят три релюшки TQ2-5V. С ними количество вариантов будет больше. В ES9068AS есть не только цап но и ацп.

[Serge_L]

RuslanK, беда в том, что Вы даже близко не сможете понять, КАК в действительности заучит Ваш чип!
Почему мусор? - по опыту.
До 20к ЦАП - ? Только, если спаять и детали халявные.

[RuslanK]

С большей уверенностью могу предположить(как и все цапы с Али) используют одну схему на RCA выход..

Подскажите, на приведенной схеме есть конденсаторы на пути сигнала на выходе, их можно убрать вообще, или это единственная защита от постоянного напряжения на выходе? Если убрать нельзя то какие туда лучше ставить, for audio, или что то другое? Можно и нужно ли шунтировать их пленкой например?

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

RuslanK, беда в том, что Вы даже близко не сможете понять, КАК в действительности заучит Ваш чип!
Почему мусор? - по опыту.
До 20к ЦАП - ? Только, если спаять и детали халявные.

К сожалению нет схемы на данный конкретный цап, придет, я попробую срисовать. Но я спросил почему мусор, имея ввиду получить от опытного человека немного опыта и чуть больше конкретики. Что такого страшного видно в реализации этого цап по фото? Один трансформатор для питания цифры и аналога, ок. Но ведь без схемы мы не можем даже сказать правильно ли дальше там разведено питание например. И какие еще огрехи относят его к мусорной категории?

[Openreel]

Если убрать нельзя то какие туда лучше ставить, for audio, или что то другое?

лучше ставить красненькие.

Откуда пошла гипотеза, что китайские цапы плохи, потому что там поддельные ОУ?
Почему в массы не идет гипотеза, что китайские цапы плохи, потому что их разрабатывали поддельные инженеры?

[aganext]

лучше ставить красненькие.

Откуда пошла гипотеза, что китайские цапы плохи, потому что там поддельные ОУ?
Почему в массы не идет гипотеза, что китайские цапы плохи, потому что их разрабатывали поддельные инженеры?

Это лишает надежды.

[RuslanK]

лучше ставить красненькие.

Откуда пошла гипотеза, что китайские цапы плохи, потому что там поддельные ОУ?
Почему в массы не идет гипотеза, что китайские цапы плохи, потому что их разрабатывали поддельные инженеры?

Возможно вы могли бы поделиться тогда немного опытом, и на конкретном примере показать, что конкретно поддельные китайские инженеры не так сделали в этом цап? Я как не специалист, но очень интересующийся, был бы благодарен каждому кто мог бы поделиться частичкой своих знаний. Тем более ведь и тему я создал в соответствующем разделе форума.
Вот на примере этих конденсаторов. Там по схеме номинал 220мкф, красненьких не бывает таких номиналов, если под красненькими вы имеете ввиду пленку. Где найти литературу, что бы начинающий любитель я, мог самостоятельно например ознакомиться для чего они, какой номинал должен быть у них. Как они правильно называются. Я не смог сам найти ничего более менее конкретного.
Я понимаю что у специалистов такие вопросы как у меня вызывают чаще раздражение, типа не хочет сам ничего почитать, лишь бы готовое решение ему. Но тогда можете отправить меня например к какой то литературе, которая помогла бы мне понять лучше конкретно по моим вопросам)

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

Просто не все еще разглядели, что перед разъемами стоят три релюшки TQ2-5V. С ними количество вариантов будет больше. В ES9068AS есть не только цап но и ацп.

Не могли бы вы более подробно рассказать, что вы имеете ввиду.

[Alto]

Возможно вы могли бы поделиться тогда немного опытом, и на конкретном примере показать, что конкретно поддельные китайские инженеры не так сделали в этом цап?

Вот вы машину водите? Чем отличается ВАЗ от BMW? Что не так сделано в ВАЗ?

[RuslanK]

Ну ее найти не проблема, у меня есть.

Насколько я знаю, ESS перестали выкладывать документацию в общий доступ. Поиском в Гугле и Яндексе я ни у кого не смог найти ее так же.
Не могли бы вы поделиться документацией полной на этот чип?

[Alto]

Не могли бы вы более подробно рассказать, что вы имеете ввиду.

Я не большой спец в ЦАП, вам ответили ребята гораздо лучше меня разбирающиеся в теме. Я же имел ввиду, что релюшки что-то переключают, возможно разъемы могут работать и как выходы и как входы, к примеру средний ОУ вообще может оказаться входным микрофонным усилителем и вообще не иметь отношения к ЦАП.

[aganext]

RuslanK, Можно закоротить конденсаторы и реле, на RCA. Но придётся взять за правило, включать вначале цап, потом усилитель. Вообще нужно дождаться аппарата, послушать, может долгое время не возникнет желания ни чего менять. Многие вещи, на практике, познаются только при прямом сравнении. Если нет в пределах досягаемости эталонного аппарата, то и этот может сказаться уровнем не ниже среднего.

[RuslanK]

Вот вы машину водите? Чем отличается ВАЗ от BMW? Что не так сделано в ВАЗ?

Качество материалов. Ну и современность технологий, нет у наших технологии акпп например. А так и та и та ездят, просто у одной дешевый пластик скрипит, и дешевые резинки сальников быстро сохнут и трескаются.
Но это не объясняет мне что не так принципиально с платой китайского цап. Понятно что дешевые поддельные компоненты, но их можно заменить, но ведь технологии то одни и те же, чип то один. Получается если у нас есть хорошая технология основная, чип ESS, то заменив дешевые детали на хорошие я смогу получить бмв цап из этого автовазовского?

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

RuslanK Вообще нужно дождаться аппарата, послушать, может долгое время не возникнет желания ни чего менять. Многие вещи, на практике, познаются только при прямом сравнении. Если нет в пределах досягаемости эталонного аппарата, то и этот может сказаться уровнем не ниже среднего.

Тут больше интерес к познаниям в этой сфере играет. А лучше учебы чем практической я не знаю. Поэтому и хочется выжать из него максимум попутно изучая как все это работает и как оно должно быть правильно.

[Alto]

Получается если у нас есть хорошая технология основная, чип ESS, то заменив дешевые детали на хорошие я смогу получить бмв цап из этого автовазовского?

Я соглашусь с aganext, вы пока не знаете что именно вам не понравится. Сейчас ваш вопрос звучит примерно так - я купил ВАЗ, хочу сделать из него BMW, подскажите с чего начать, покупать мотор от BMW чтобы его вставить или поменять резинки дверей? А если резинки, то на какие? Очень общие вопросы не имеющие конкретных ответов. На фотке цапа я не вижу откровенно "левых" деталей. Как сказали выше, есть вопросы в выборе микросхемы цап, в схемотехнике, например конденсаторы могут стоять и по питанию тогда практически все равно какие, если по сигналу, то считается, что их вообще не должно быть.