Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 133

Тема: Простой стабильный ВК в Супер А

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    52

    По умолчанию Простой стабильный ВК в Супер А

    Недаром говорят, что Новое - это хорошо забытое Старое.
    Когда-то был разработан усилитель с необычным + интересным принципом реализации, была его доработка, но... не принципиальная.
    ВК в Супер А, т.е. без отсечки тока (с коротким спектром, нет переключательных искажений), без тепловой инерции, стабильный.
    Вот принцип:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Принцип.jpg 
Просмотров:	835 
Размер:	68.3 Кб 
ID:	411237
    Tr8 переносит, "зеркалит" базовые токи верхнего плеча ВК на нижнее. В оригинале этот ток снимается с точек А Б, не охватывая напрямую верхний выходник Tr11, т.к. ток в последовательной цепи... В моей реализации, используется только ЭБ переход выходного верхнего плеча ВК. Уже в рабочей принципиальной схеме, исключаются все промежуточные транзисторы, а это 4 тр. перехода при миниТоках со всеми их нелинейностями.
    Анализ моделей в MS14, с одной и той же элементной базой, показал значительно лучший спектр и уменьшение К гармоник на 2 порядка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Оригинал проверка.jpg 
Просмотров:	633 
Размер:	307.4 Кб 
ID:	411241
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новый ВК_проверка.jpg 
Просмотров:	433 
Размер:	313.9 Кб 
ID:	411242
    Но даже не это самое главное, улучшилась стабильность начального тока ВК. При увеличении U питания на 10В каждого источника (всего на 20В), ток покоя в первом случае 101_234 мА, во втором 98_135 мА. Это без принятия каких либо дополнительных мер.

    На основе полученных результатов был сделан вариант отдельного ВК с К передачи близким 1. Что изначально было нужно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новый ВК повторитель.jpg 
Просмотров:	584 
Размер:	222.6 Кб 
ID:	411243

    Продолжение следует...
    ----------------------
    1. Создал новую тему, а не продолжил 2 похожие, т.к. это прежде всего отдельный ВК, а не полный УМ, к тому же при другой схемной реализации, только с использованием уже известного принципа.
    2. Еще несколько лет назад Семигор совершенно верно ИМХО написал, что комп. моделирование это такой же инструмент, как калькулятор, паяльник и прочее, поэтому по большей части результат будет зависеть от того, в чьих он руках.
    3. Следующим этапом непременно будет живое моделирование, доводка и изготовление ВК.

    ---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

    Немного подправил схему повторителя. Нагрузил 1 й каскад на источник тока, изменил его смещение.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Повторитель V2.jpg 
Просмотров:	657 
Размер:	175.5 Кб 
ID:	411249  

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    65
    Сообщений
    887

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Не работает у меня ваш супер-А. Что-то не так, не пойму.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	newA.png 
Просмотров:	204 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	411363
    new-superA1.cir
    Нижний транзистор закрывается (это при токе покоя 500 мА), верхний - не закрывается, но ток какой-то кривой, некрасивый.
    Сильно несимметричный каскад.
    Что я упускаю?

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Что-то не так, не пойму.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	newA.png 
Просмотров:	204 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	411363
    new-superA1.cir

    Сильно несимметричный каскад.
    Что я упускаю?
    Попробуй ИТ вместо R3 ... Номинал C2 ...?
    Последний раз редактировалось audiomun; 10.12.2021 в 18:18.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    65
    Сообщений
    887

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Из-за этого конденсатора гуляет режим выходного каскада в зависимости от частоты.
    Как-то не очень это супер-А.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Из-за этого конденсатора гуляет режим выходного каскада в зависимости от частоты.
    Как-то не очень это супер-А.
    Оно и неудивительно. Применительно к твоей модели, ток через Q4 надо увеличивать - уменьшить номинал R7 ... Имхо.
    P.S. Кстати, помнится, в оригинальной схеме номинал конденсатора 1нФ ...
    Последний раз редактировалось audiomun; 10.12.2021 в 20:46.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    65
    Сообщений
    887

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    ток через Q4 надо увеличивать
    Увеличил. Еще страшнее стало.
    Пусть уже автор выскажется. Где там он увидел супер-А, чем он обеспечивается? Я пока не вижу.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Где там он увидел супер-А Я пока не вижу.
    Похоже его там и нет - схема изначально подавалась как УМЗЧ класса АВ без тепловых искажений, даже было недолгое, на три страницы, обсуждение на Веге, 15 лет назад ...

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,193

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Где там он увидел супер-А, чем он обеспечивается? Я пока не вижу.
    Нет там супер А. Единственный плюс этой схемы - способность стабилить ток покоя ВК с ОЭ. Кондесатор между базами ОЭ все портит
    И на закрывание выходников ничего нет. Надо как-то выносить заряд из базы
    симметричный оригинал https://rcl-electro.ru/data/attachme...2a8cf11e5e.jpg
    Изумительная по своей красоте схема - ток покоя выставляется 4-мя p-n переходами, а чтобы сигнал не глушился на низком входном сопротивлении ОБ, коллектор включен так, что возвращает сигнал ему же на вход!
    И тут токовая раскачка от ДК с зеркалом устраняет ступеньку

  9. #28
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Начну с конца

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нет там супер А
    5 минут назад сделал скрины Переходных процессов на частотах 2 и 20 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2кГц.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	91.8 Кб 
ID:	411455
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	100.1 Кб 
ID:	411456
    Ток выходников до нуля не падает!
    Но перед этим пришлось позаниматься со схемой, я не разу не писал, что вариант приведенный в 1м посте окончательный.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Без С3 даже лучше
    Нет не лучше! У Вас же моделька в MSке есть. Без него сильнейшая асимметрия по плечам ВК, поэтому весь спектр в палках
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	03.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	119.3 Кб 
ID:	411460

    ----------------
    Вернусь через 10 минут и продолжу...

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,391

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    Вернусь через 10 минут и продолжу...
    не стоит, и так всё ясно

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,193

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    Без него сильнейшая асимметрия по плечам ВК, поэтому весь спектр в палках
    А с ним интермодуляция от питания

  12. #31
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И на закрывание выходников ничего нет. Надо как-то выносить заряд из базы
    Мы же обсуждаем не оригинальную схему, а эту: https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1639061216
    R6 и R14 вот они и выносят.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,193

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    R6 и R14 вот они и выносят.
    Так себе выносят. Тут - лучше https://rcl-electro.ru/data/attachme...2a8cf11e5e.jpg

  14. #33
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А с ним интермодуляция от питания
    С, который Вы имеете в виду между базами, это с схеме с ОК, здесь же ОЭ.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,193

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    С, который Вы имеете в виду между базами, это с схеме с ОК, здесь же ОЭ.
    Не надо за меня додумывать, кого и когда я имею . Я ясно сказал - конденсатор между базами ОЭ - зло!
    С9

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    65
    Сообщений
    887

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    Ток выходников до нуля не падает!
    У меня нет Мультисима, поэтому мне непонятно, как ты делаешь анализ. Микро-кап у меня показывает сильнейшую зависимость режима выходников от частоты. Уже поэтому С9 - зло (не говоря уже об усилении пульсации питания).

    И почему выходное только для 2 В? А для 20 В, например?

  17. #36
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Вот измененная схема. Сейчас сделаю для 20В анализ
    Графики https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2992296 сделаны с нее.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена04.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	176.2 Кб 
ID:	411470   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена05.jpg 
Просмотров:	83 
Размер:	160.5 Кб 
ID:	411471  

  18. #37
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    PSE
    Графики относятся к этой схеме:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2992341
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена06.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	92.5 Кб 
ID:	411473   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена07.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	95.4 Кб 
ID:	411474  

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    Цитата Сообщение от ByOK Посмотреть сообщение
    Вот измененная схема.
    Повторил в упрощенном виде. R2 пришелся к месту, от модели транзистора зависит ток покоя (R8*). Конденсатор С3 теперь включен иначе(!). В зависимости от емкости видел такие же выбросы как у себя в первых симуляциях и у Теоретика. Нужно проверить формы токов до самых нижних частот. В моих сочетаниях моделей транзисторов и их режимов, емкость С3 должна быть 10 мкФ для симметричных и гладких импульсов на частоте 10 Гц.

  20. #39
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2021
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А

    У меня в MS14 ниже 1 кГц анализ пер. процессов не работает, странно...
    С3 действительно просится больше, но это при тысячных % гармоник. "Параллельник" оперирует с десятыми % и он крутой!

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Простой стабильный ВК в Супер А


    Offтопик:
    Окно настроек, что там? У меня так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	П.П..png 
Просмотров:	61 
Размер:	48.2 Кб 
ID:	411491


    Offтопик:
    Но это лучше там - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1096

Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •