Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

[Black_Panther]

Хитачиус.Он же c 2007 года - Werewolf.Сто Ватт без фанатизма.Простой в сборке и настройке, не капризный усилок без применения экзотических транзисторов и комплектухи по цене чугунного моста.Имеет свои достоинства и недостатки и хорошее звучание.

АХТУНГ!В связи с письмами по поводу "когда" пишу тут: наборы для сборки этого усилителя будут доступны примерно к новому году, ориентироваться точно стоит на весну.

Предыстория.
Эта схема впервые была мной увидена в 2003 году, иллюстрация из какой-то книги.Номиналы указаны не были,транзисторы тоже.Схема подкупала своей простотой и мощностью.
Потом выяснилось, что это есть не что иное, как иллюстрация из книги П.Шкритека.
Многие схемы с 2SK1058\2SJ162 на выходе,которые я когда-либо видел,просты, как пять копеек.
Прообразы:
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/mosamp.htm
Вот с чего все началось с 70-х годах.
Смотрите самую верхнюю схему.

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=91&Itemid=52
Здесь мы видим похожую по структуре схему.
Ага, с IRFами и вольтодобавкой,да.

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=27&Itemid=52
Тот самый усилитель Хитачи.

А вот вариации на тему Хитачи, но уже на современной элементной базе, которые часто можно встретить на просторах инета:
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1115336160

http://zeuslab.narod.ru/images/MFA2/MFA2MAIN.jpg
(Мюзикал Фиделити А2, класс А)

https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1126159081

http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...49ee85____.jpg

http://users.swing.be/edwinpaij/ampli_mosfet_simple.htm

http://www.dymx.h12.ru/mosfetamp.htm

Похожие схемы обсасывались в этой ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2150

Данный девайс может собрать даже пьяная макака.Вся настройка сводится к установке тока покоя.Требования: схема критична к разводке платы.Чем меньше плата, тем лучше, очень хороший результат получился с запитыванием выходных трнзисторов от мощного источника питания а УН с запиткой от стабилизированного источника питания со своим отдельным трансом.Выходники лучше всего утопить до корпуса в плату, откусив остатки ног снизу платы.Угу, чтобы ферритовые бусины не одевать.Транзисторы дифкаскада лучше все-таки подобрать по h21э и они должны стоять близко друг к другу, через термопасту прижаты один к другому. Ну и чтобы они никуда не делись, я обычно одеваю сверху термоусадку и усаживаю ее обычной зажигалкой.Надеюсь, объяснять, для чего это делается с дифкаскадом никому не надо.Теперь про диод в схеме. Можно и транзистор включить вместо него ( в диодном включении). А зачем? Лично у меня лежат два пакета - в одном тыща штук 1N4001, в другом столько же 1N4148.Хватит до пенсии.

С 2004 года я собирал несколько вариантов данной схемы, слушал, мерил, зырил в осциллограф, книги, тематические ветки.
Усилитель не капризен,работать будет даже если собрать навесным монтажом на картонке.Я и такое пробовал и ОНО играло, причем возбудов,перегревов не было.Но лучше все-таки на печатной плате.
Ниже прилагаю сохранившиеся старые рисунки печатной платы.Рисовать их не нужно, они только для ознакомления.Финальная печатка уже в стадии доводки.Также прилагаются реальные фото реальных плат и усилителей на их основе.
Вариации на тему обсуждались в ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2150

Обсуждали и такое:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1115376460

И вот такое:
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1115375732

Чудом уцелевшая фотка самой первой моей платы под этот усь. К слову, данная плата до сих пор жива и здорова и лежит у меня в столе на память.Рисунок не сохранился да и что может быть хорошего в макете?
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231477

Фото старой платы образца 2004 года:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1103356061
С одной парой выходников.
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630062

С двумя:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630063

http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630064


Здесь один из усилителей, собранных на этой плате.Фото внутренностей. Это вариант для двух сабвуферов (впоследствии была установлена вторая пара выходников).
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231476

[SMD-n]

Стоят пикушки по 27 пик и кондер на 10нФ.Так вот:
не надо с ними играться. Написано - 27 пик значит и ставим столько.
При попытке запитать усь от +-36В и вместо 2SD667\2SB647 напихать горячо любимых MJE\KSE 3450\350 либо 2SD669,2SB649 с резисторами по 220Ом вы получите отлично...хрипящий усилок.

Леха! Че-то ты погарячился!
Этих усилков я собрал штук 70-80, исключительно на MJE340/350 и 2SD669/2SB649 , где-то в равной пропорции...

Резистор 47ом последовательно с подстроечником - лишний. С ним звук в "мыло" превращается. На всех тех схемах , откуда черпал вдохновение - ошибка , возможно не намеренная. С ним ведь тоже играет, и даже кое-кому нравится .

[Melhior]

Больше всего мне импонирует схемка по ссылке http://sound.westhost.com/project101.htm
Хотя и эта схема не лишена недостатков, смущают влияющий на звук вольтдобавки.
И вообще, у меня религия такая чем меньше, PNP транзисторов, тем лучше
Да и как ни верти, как не дорабатывай, а выходники не смо-ГУТ выдать супер звука.
А так, вообще Алексей - вы правы; отпадает и надобность усложнять схему

[Black_Panther]

исключительно на MJE340/350 и 2SD669/2SB649 , где-то в равной пропорции...

А можно тут поподробнее? С утра откопал самую первую плату, так как ТТП250 сейчас нету под рукой, взял ТТП-150 2х18В\4А, подпаялся к плате питальника и вытащил 667\647, воткнул 669\649 - хрипит, собака дикая.Заменил 2SD на MJEшки - снова хрипит.Подал +-60В с другого питальника - все в шоколаде.

[25602]

С утра откопал самую первую плату, так как ТТП250 сейчас нету под рукой, взял ТТП-150 2х18В\4А, подпаялся к плате питальника и вытащил 667\647, воткнул 669\649 - хрипит, собака дикая.Заменил 2SD на MJEшки - снова хрипит.Подал +-60В с другого питальника - все в шоколаде.

При низком питании драйверам не хватает тока чтобы качнуть выходники.
И следствие ток покоя вых каскада

[Black_Panther]

Хотя и эта схема не лишена недостатков, смущают влияющий на звук вольтдобавки.

Именно поэтому я не стал тупо копировать проект Эллиота.Я эту волтодобавку еще со времен STK видеть уже не могу.Не вдаваясь в теоретические дебри скажу лишь, что какой конден в нее поставили - так оно и будет играть, ведь повылазят все недостатки кондера в момент. Чем ставить дорогущий Black Gate NX 100uFx50V лучше вообще не трогать схему Эллиота.

И вообще у меня религия такая чем меньше, PNP транзисторов, тем лучше

А можно поподробнее узнать об такой религии? Просто интересно, чем так PNP не угодили?

выходники не смо-ГУТ выдать супер звука

Дык вся возня с этой схемой затевалась совсем не для того, чтобы Левинсон запил с горя и инженеры плиниусов и креллей впали в долгий депресняк.Достаточно было поставить на место микрули, NAD C352 и STKобразные Exposure.Схема оправдала ожидания, более от нее и не требуется.

[Bender]

Не вдаваясь в теоретические дебри

а почему бы и не вдаться ?

[Black_Panther]

При низком питании драйверам не хватает тока чтобы качнуть выходники.
И следствие ток покоя вых каскада

О! Вот именно!
Я поэтому и оставил 2SD667\2SB647 в схеме потому что если в чью-то светлую голову придет мысль ЭТО превратить в 30-ваттник и запитать от +-28Вольт то оно спокойно будет работать.

Естественно, если нагрузка тяжелая и исходя из поста ИГВИНа то будет лучше вкрячить пары этак четыре выходников, выставить ток покоя (и радиатор, радиатор помассивнее и банок побольше. даешь сто тыщ мкФ на канал!- прим. внутреннего беса), тогда и питание подать по 60В на плечо, поставив торжественно 340\350 в драйвер (и дифкаскад запитать от отдельного питальника - еще одно примечанеи внутреннего беса).

Offтопик:
Впрочем, если все-таки не найду динамики для повторения АС и решусь на покупку Dynaudio - так и сделаю.

Добавлено через 3 минуты
а вот насчет 47 Ом резистора - откопал в ящике две собранные платки и питальник.Сейчас подключу к напольникам, пока они не проданы и послушаю с резистором и без него

[SMD-n]

А можно тут поподробнее?

http://www.satclub.info/newforum/sho...=1&postcount=1
В этой схеме есть пару моментов :
- в диф.каскаде нет резисторов в эмитерах, надо подобрать транзисторы - это раз!
- сами транзисторы диф.каскада - 2sa970, bc640 (это не опечатка!!!), или 2sj103 - тоже звучек ничего ...
Выбор транзисторов определило их звучание. Скорее всего у этих моделей сами кристаллы больше габаритами, чем у аналогов. Тепловых искажений меньше.

[Black_Panther]

или 2sj103

Дык это же полевики...

2sa970

Вы тоже заметили то же, что и я?В смысле как с ними играет?
Мне в 970 не понравилось только одно: их цена в местах, где можно в любой момент придти и купить. В местах, где они стоят по 5р подозреваю, что это просто перемаркировка чего-то там.

[25602]

Я поэтому и оставил 2SD667\2SB647 в схеме потому что если в чью-то светлую голову придет мысль ЭТО превратить в 30-ваттник и запитать от +-28Вольт то оно спокойно будет работать.

Да вы туды суйте хот 5 амперные транзисторы ток драйверов всеровно останется прежний

[Black_Panther]

И как это соотносится с 24 постом?

Добавлено через 3 минуты
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/mosamp1.gif
Только заценил: видим в ООС R14 и R15. А кондер, простите, где?
Я что-то не вижу там интегратора...
Похоже, забыли дорисовать.
Вот тут то: https://www.vegalab.ru/img/pwramp/mosfet1/pic002-1.gif
Он есть.

[yan]

Фузы ставил в основном в сабвуферные платы.Спалить выходники при КЗ мне не удалось.

Повезло.
Максимальное напряжение затвора меньше максимального напряжения на выходе УН.
При установке фузов в питание выхода нужно ставить стабилитроны исток-затвор, без них - затворы выходников будут пробиваться.

[Black_Panther]

а почему бы и не вдаться ?

Вольтодобавка позволит получить больший размах выходного напряжения, внося,однако, свои искажения.Кроме того, влияние кондера.
Этот древний боян почти никто не применяет, однако в большинстве STK она имеется, в том числе новодельных (2001г. и выше).

[SMD-n]

При установке фузов в питание выхода нужно ставить стабилитроны исток-затвор, без них - затворы выходников будут пробиваться.

У этих транзисторов они внутри корпуса ...

[Black_Panther]

Повезло.
Максимальное напряжение затвора меньше максимального напряжения на выходе УН.
При установке фузов в питание выхода нужно ставить стабилитроны исток-затвор, без них - затворы выходников будут пробиваться.

Ну дык не пробиваются почему-то.
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...I/2SK1058.html
Стабилитроны уже стоят внутри - зачем еще одни то ставить?

Offтопик:
опять меня опередили

[25602]

И как это соотносится с 24 постом?

Просто:
MJE340/350 - Ic=0.5A
2SD667\2SB647 - Ic=1A
2SD669\2SB649 - Ic=1.5A
Вы пробовали транзисторы с разным током коллектора но ток драйверов при этом не изменялся. Надо было пересчитать ток через драйвера при понижении питания.

[Black_Panther]

Надо было пересчитать ток через драйвера при понижении питания.

Те, кто кидают на форумы посты в духе "хочу быстро и недорого сто ватт" ничего пересчитывать не будут.А если ума хватит для проверки запитать пониженным - услышат хрипы. И не вдаваясь в подробности побегут на форум с криком "ааа,спасите, помогите, усь хрипит, че это за ботва?" и как следствием будет вывод: "Леха - кАзел, усь - аЦтой".А оно мне надо, однако?Поэтому я и оставил 2SD667\2SB647 ибо золотая середина
Приведенное тут:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1193966877
Может собрать человек, пять минут назад увидевший паяльник первый раз в жизни. Имея на руках рисунок печатки, естественно, односторонней, имея рисунок расположения элементов очень трудно накосячить. Воткнули вместо 1N4148 другой диод - оно пашет,коротнули выход - сменили предохранитель - оно пашет, поставили что угодно в дифкаскад - оно пашет, не парились с подборкой транзисторов дифкаскада - оно пашет, случайно выкрутили ток покоя не туда - оно все равно пашет,сделали усиление хоть 20, хоть 100 - ему пофигу, пашет.Что еще нужно новичку, решившему после микруль открыть для себя дискрет и познать прелести звучания мосфетов?

[Airt]

Что еще нужно новичку, решившему после микруль открыть для себя дискрет и познать прелести звучания мосфетов?

Голову на плечах, и руки из нужного места...

[25602]

Те, кто кидают на форумы посты в духе "хочу быстро и недорого сто ватт" ничего пересчитывать не будут.А если ума хватит для проверки запитать пониженным - услышат хрипы. И не вдаваясь в подробности побегут на форум с криком "ааа,спасите, помогите, усь хрипит, че это за ботва?" и как следствием будет вывод: "Леха - кАзел, усь - аЦтой".А оно мне надо, однако?Поэтому я и оставил 2SD667\2SB647 ибо золотая середина
Приведенное тут:
https://forum.vegalab.ru/attachme...7&d=1193966877
Может собрать человек, пять минут назад увидевший паяльник первый раз в жизни. Имея на руках рисунок печатки, естественно, односторонней, имея рисунок расположения элементов очень трудно накосячить. Воткнули вместо 1N4148 другой диод - оно пашет,коротнули выход - сменили предохранитель - оно пашет, поставили что угодно в дифкаскад - оно пашет, не парились с подборкой транзисторов дифкаскада - оно пашет, случайно выкрутили ток покоя не туда - оно все равно пашет,сделали усиление хоть 20, хоть 100 - ему пофигу, пашет.Что еще нужно новичку, решившему после микруль открыть для себя дискрет и познать прелести звучания мосфетов?

C этим полностью согласен.

Я просто думал что вы ищете причину почему при пониженом напряжении питания хрипит.

[Black_Panther]

Голову на плечах, и руки из нужного места...

Ага. На самом деле вся простота и универсальность сводятся на нет, ведь светлые головы могут накосячить пошло и элегантно,всего лишь поставив выходники на радиатор без слюды
Пояснять, что будет, думаю, нет необходимости

Добавлено через 1 минуту

Я просто думал что вы ищете причину почему при пониженом напряжении питания хрипит.

Да нет, искал я ее как раз тогда, когда подрубал разные питальники и пробовал разные транзисторы в драйверах.Я просто пояснил, почему оставлены в итоге 647\667.

Добавлено через 3 минуты
http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...49ee85____.jpg
Вот этот изврат над схемой Хитачи меня вообще убил наповал.Посмотрите - перед нами пример, как эту схему делать НЕ надо:
С2,С1 - тут это, новое веяние в усилостроении - биполярный электролит на вход!Если уж хотели неполярный, то и ставим неполярный а вообще пленка рулит.Ну или плюсами соединили бы, подали поляризующее напряжение туда что ли. И пленкой бы зашунтировать, раз Black Gate Ктулху не позволяет поставить и пленки нету под рукой.
R2 - 22К а в ООС - 27К.О как. Почему желательно ставить и туда и туда одинаковый номинал - обсуждали на этом форуме. Искать лень, если честно.
RP1 - изменение номинала ради изменения номинала - плохое занятие.Написано - килоом, значит килоом.Не дураки этот килоом ставили.
Номинал С8 оставим на совести рисовавшего схему.
Источник тока дифкаскада. Без комментариев. (но для сельской местности сойдет).
С6 - а почему не 100мкф?Боимся самые низы усилить? Тогда на кой черт 10мкФ на входе,а?
Опять же, если это не хороший неполярник - хде пленка-то параллельно?
С5,С4 - опять - где пленка?
R4,R5 - ну зачеееем 4,7К?
С7 - рисовавший хоть в курсе что это такое и зачем стоит?Тут для него есть пара идей: поставить 47,100 и 270 пик - много нового узнает.
VT4. А тут пикушку за какие грехи выкинули?
И наконец, окончательное новомодное решение - лучший резистор на входе истокового повторителя - его отсутствие!О как!За-ши-бись...