Динамики ACAlab (Калуга).

[Black_Panther]

Кто сталкивался?что известно о них хорошего и плохого?
Были ли отказы?сравнение пищалок НЕО-Т25 и Т26.
Заставят ли АСА отдыхать Вифы или нет?
разброс параметров мерил кто?
в общем,интересуют любые данные о них.

[Maniac]

Кстати АСА пишет о криволинейной образующей диффузора, причем для всех динамиков. Что это значит? У моего 2512 диффузор, как ни странно, в чистом виде конус.
mr. D
Уж точно лучше Свен ;) Сам слушал.

[MaxMan]

Gajdar, Проблеммы у классической двуполосной системы на 16 см динамике с пищалкой конечно есть, но их достоинства для классических жанров и камерной мызыки проистекают как раз из недостатков. Модуляция Доплера становиться проблеммой только на тяжёлых жанрах (рок, металл и т.д.) как и недостаток сногшибательного давления 30-ю герцами. В класической музыке важнее качество баса а не количество, тот же широкополосный Fostex с линейным ходом в 1.5 мм в обратном рупоре даёт просто великолепную детализацию и разборчивость басового регистра, когда ты отчётливо разбираешь как нижняя струнна контрабаса отрывается от деки вибрирует а потом затухает, когда ты прекрасно слышишь глубину тона и его тембр, в трансмиссионке к этой разборчивости добавляется и соответствующее давление.
В трёх полоске очень сложно получить слитность низко-среднечастотного регистра, сложно и почти невозможно согласовать раздел НЧ\СЧ, и это мнение многих специалистов занимающихся сведением элитной акустики.
Четверть волновые оформление не увеличивают добротность динамика, это легко доказать если изучить падения добротности резонансного пика динамика на импедансе системы. Seas рекомендует некоторые свои динамики с добротнотью 0,28 именно в TL.
По поводу ACALab у них неплохая заявка с пулесодержащим среднечастотником, но они экономят с установкой короткозамкнутых витков, сама пищалка HEO T.25 предназначенна для установки только в открытом виде, потому что АЧХ этой пищалки оптимизированна для работы с Baffle равным диаметру фланца(B&W именно так её и использует), а при установке на щит или на фронтальную панель акустической системы даёт очень кривую результирующую АЧХ абсолютно не соответствующею АЧХ выложенной на сайте, так что господа ждите НЕO T-26 или используйте Peerless 811815 (21 евро за штуку).
По закономерностям связанных с частотами раздела, Gajdarты не прав, попробуй обсновать те звисимости что ты описал, поговорим.

[Ale]

при установке на щит или на фронтальную панель акустической системы даёт очень кривую результирующую АЧХ

На каких частотах эта неравноменность появляется? Есть АЧХ?

[Gajdar]

MaxMan, на счет разборчивости и детализации басового регистра... тут есть над чем поспорить. Если считать Басовым регистром область 35-50Гц, то нету их в достаточном обьеме у АСок на динамиках Фостекс ни на Лофтер. Чтобы сделать рупор под такие астоты, мы тут считали - обычные наши комнаты отдыхают. Прослушивание рупора Маэстро Хорн Гранд там чегото полностью убило во мне желание делать Обратный рупор.
Конечно там идеальная стереокартинка и локализация и детализация... но только потому что соблюдены условия когерентности излучения из одной точки в диапазоне 200-7000 и нету злосчастных зон совместного звучания и разделительных фильтров.......

Опять же, ниже 200 герц локализации нету, есть скорость и атака - импльсные характеристики, есть инерция и послезвучание, но локализации нету. Если мне можно не поверить, то всевозможным учебникам по психоакустике и акустике кинозалов придется поверить. Что такое обьемное звучание, быстрый и вместе с тем мощный бас можно узнать только слушая АС с большим низкочастотниками. На фазоинверторных системах и закрытых системах, бас будет другим, от жирно-размазанного, до жесткого бумкающего или сухого поджатого, но такой атмосферы как АС с ТЛ, или обратным рупором через компресионную камеру не будет.
Четверьволновое оформление не увеличивает добротность динамика, оно увеличивает полную добротность системы, любая труба создает сопротивление излучению от обратной стороны диффузора в виде гребенчатого фильтра.
У АСА НЕО-Т25 можно пускать только от 4500, а вот можно ли пускать до такой частоты даже с режекторной цепью на 6000 не понятно - надо пробовать, а то что этот динамик вообще лучше использовать от 400 до 3000 как и все Совковые среднечастотники - однозначно. Полочка в 5 децибел на участке 300-500 герц это не просто окраска звучание - это изменение тональности вокала и большинства музыкальных инструментальных партий... и о высоком качестве воспроизведения тут говорить не придется.
А что это за среднечастотник такой 400-3000......

На счет согласования спорить не о чем. Достаточно просто попробовать и промерить.... Бороться с этой интерференцией конструкцией фильтров с использованием домашних измерительных ... комплексов не реально. Я же и говорю - гораздо проще сделать согласование от длины волны раздела. Обосновывать эту точку зрения тебе уже третий раз не охота. Теории уже предлагалось море - совместная работа головок на частоте раздела и информация по линейным массивам приводилась и со ссылками в том числе. Так что перед словами "Gajdarты не прав" лучше ставить ИМХО и пытаться обосновать свою точку зрения в чем же я не прав.

[ADDED=Gajdar]1105530271[/ADDED]
MaxMan, на счет разборчивости и детализации басового регистра... тут есть над чем поспорить. Если считать Басовым регистром область 35-50Гц, то нету их в достаточном обьеме у АСок на динамиках Фостекс ни на Лофтер. Чтобы сделать рупор под такие астоты, мы тут считали - обычные наши комнаты отдыхают. Прослушивание рупора Маэстро Хорн Гранд там чегото полностью убило во мне желание делать Обратный рупор.
Конечно там идеальная стереокартинка и локализация и детализация... но только потому что соблюдены условия когерентности излучения из одной точки в диапазоне 200-7000 и нету злосчастных зон совместного звучания и разделительных фильтров.......

Опять же, ниже 200 герц локализации нету, есть скорость и атака - импльсные характеристики, есть инерция и послезвучание, но локализации нету. Если мне можно не поверить, то всевозможным учебникам по психоакустике и акустике кинозалов придется поверить. Что такое обьемное звучание, быстрый и вместе с тем мощный бас можно узнать только слушая АС с большим низкочастотниками. На фазоинверторных системах и закрытых системах, бас будет другим, от жирно-размазанного, до жесткого бумкающего или сухого поджатого, но такой атмосферы как АС с ТЛ, или обратным рупором через компресионную камеру не будет.
Четверьволновое оформление не увеличивает добротность динамика, оно увеличивает полную добротность системы, любая труба создает сопротивление излучению от обратной стороны диффузора в виде гребенчатого фильтра.
У АСА НЕО-Т25 можно пускать только от 4500, а вот можно ли пускать до такой частоты даже с режекторной цепью на 6000 не понятно - надо пробовать, а то что этот динамик вообще лучше использовать от 400 до 3000 как и все Совковые среднечастотники - однозначно. Полочка в 5 децибел на участке 300-500 герц это не просто окраска звучание - это изменение тональности вокала и большинства музыкальных инструментальных партий... и о высоком качестве воспроизведения тут говорить не придется.
А что это за среднечастотник такой 400-3000......

На счет согласования спорить не о чем. Достаточно просто попробовать и промерить.... Бороться с этой интерференцией конструкцией фильтров с использованием домашних измерительных ... комплексов не реально. Я же и говорю - гораздо проще сделать согласование от длины волны раздела. Обосновывать эту точку зрения тебе уже третий раз не охота. Теории уже предлагалось море - совместная работа головок на частоте раздела и информация по линейным массивам приводилась и со ссылками в том числе. Так что перед словами "Gajdarты не прав" лучше ставить ИМХО и пытаться обосновать свою точку зрения в чем же я не прав.

[MaxMan]

На каких частотах эта неравноменность появляется? Есть АЧХ?

Пищалка валяется, если это кому-то кроме меня интересно, могу статейку набросать с графиками.

на счет разборчивости и детализации басового регистра... тут есть над чем поспорить. Если считать Басовым регистром область 35-50Гц, то нету их в достаточном обьеме у АСок на динамиках Фостекс ни на Лофтер.

Ещё раз, при одной и той же амплитуде сигнала, может быть разная передаточная характеристика, т.е. характеристика возбуждения и затухания сигнала, эта характеристика и определяет разборчивость и детальность басового регистра, тут ты путаешь количество и качество.

Конечно там идеальная стереокартинка и локализация и детализация... но только потому что соблюдены условия когерентности излучения из одной точки в диапазоне 200-7000

Когерентность и излучение из одной точки, не имеют ничего общего, когеренты фазы, а не физические линейные размеры динамиков, и то что два разнотипных диффузора закреплены в одной точке не говорит об их согласованности, твои любимые Tannoy "Dual Concetric", где закрепленна ВЧ мембрана?

и нету злосчастных зон совместного звучания и разделительных фильтров.......

У тебя два излучателя, большой играет до 5-7кГц, маленький от 2-5кГц, вот тебе и зона совм.звуч.

Четверьволновое оформление не увеличивает добротность динамика, оно увеличивает полную добротность системы, любая труба создает сопротивление излучению от обратной стороны диффузора в виде гребенчатого фильтра.

Что-то не ловлю смысл определения добротность системы, добротность бывает у резонанса, а раз так, то уменьшение добротности резонанса динамика при его установке в TL говорит об уменьшении добротности системы в целом, или я не прав ?

Я же и говорю - гораздо проще сделать согласование от длины волны раздела

Ладно, попробую сам, ты хочешь сказать что "раздел должен происходить на частоте, длинна волны которой равна растоянию между динамиками", я согласен что выше действительно не стоит, но не вижу противоречию в том чтобы сделать её ниже этой частоты ?

[SinteZ]

igor_kutuzov,

Это похоже на бред. вот допустим раздел 2кГц и на каком расстоянии динамики расположить? А 2.1 системы тогда как воспринимать?

[MaxMan]

SinteZ, igor_kutuzov, немного исправил тумманный ход своих суждений, извините.

Это похоже на бред. вот допустим раздел 2кГц и на каком расстоянии динамики расположить?

Это условие возникновения трёх-лучевой интерференции. Для 2кГц не более 170мм.

[igor_kutuzov]

для 2кГц это понятно но с какой пищалкой? радиус 1314пуля 75мм а у Т-25м 35мм получается если вплотную их расположить то это 110мм между осями или 3,1 кГц НЕО вроде как недотягивает , что же делать ? Клячин то, и не только, вроде на этот момент вообще внимания не обращают ... MaxMan,Gajdar, так на сколько это всё критично? (на слух, субъективно),
а если бы АСА объеденили какой нибудь из их МВ с НЕО (типа как у KEF их соосный сч\вч ) так чтоб сч уверенно играл 160-7000гц а вч 3,5-20кГц тогда была бы целая октава для выбора стыка кому где нравится и этой самой трёх-лучевой интерференции не было бы плюс практически единый точечный источник , или и с таким комбинированным динамиком тоже есть какие то засады ?

[MaxMan]

или и с таким комбинированным динамиком тоже есть какие то засады

Помимо искажения ВЧ четверть волновой змейкой от рупора-диффузора НЧ, самое интересное что соосные KEF имеют противофазное включение, так что косяки думаю есть....

Клячин то, и не только, вроде на этот момент вообще внимания не обращают ... MaxMan,Gajdar, так на сколько это всё критично? (на слух, субъективно),

Всё зависти от аудиофиличности тараканов бегующих в твоей голове, мои этого терпеть не могут , ИМХО у систем с высоким разделом при сумарном вроде как верном тональном балансе бывают очень большие проблемы с тембральнымы балансом, рояль и духовые инстрменты иногда петухов дают, т.е неприятные сюрпризы, но свести такие системы как правило намного легче чем с низким, и огрехи сведения почти не слышны.
HEO можно запускать как любую безкамерную пищалку с 2,5 кГц на фильтре второго порядка

[igor_kutuzov]

SinteZ, 2.1 системы , там же будет саб смотря какой конечно но по любому ниже 200гц а считается что ниже 200гц звук не локализуется а так получается расстояние максимум 1,7 м а на 50гц вообще почти 7м

[ADDED=igor_kutuzov]1105558714[/ADDED]
MaxMan, то есть Вам трёхлучевая интерференция очень хорошо слышна и не нравится? я правильно понял?

у меня сейчас стоят двойки на Т-25 и двух 1324.4 с высоким разделом частот и соответственно видимо с офигенной трехволновой интерференцией так как головки стоят сверху вниз в указанном порядке , но играют на слух очень хорошо, их хочется слушать , звучат абсолютно без петухов или каких то других заскоков..
я взял частоту раздела 7-8кГц потому что это пятая октава , не хотелось , чтоб был стык на "видном месте" , получилось МВ головки отыгрывают почти весь основной диапазон без стыка , т.е. нота ми контр октавы - нижняя нота для бас гитары это 41 гц а у меня в комнате они играют от 48гц (недотягивают три полутона вроде) и до 7кГц т.е до последних нот фортепиано - пятая октава , дальше пищалка , разве логично делать стык а значит по любому не идеальное место в районе 2-3,5кГц т.е конец третьей - середина четвёртой октавы ? там ведь много кто играет если брать симфонический оркестр...

а Вы пробовали НЕО запускать с 2,5кГц ? что то я даже пробовать боюсь , не сгорит ли на приличной мощности со вторым то порядком? хотя бы режектор наверно надо добавить на резонанс ?
АСА вроде такое применение не рекомендуют...

[MaxMan]

Поделитесь формулами или ссылками где можна это почитать.

http://www.avtozvuk.com/az/Az_0601/p98-105.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0501/p78-86.htm

то есть Вам трёхлучевая интерференция очень хорошо слышна и не нравится? я правильно понял?

После изучения лучшей реализации подобных срезов в исполнении доктора Клячина, мне они совсем и навсегда стали неинтересны.

там ведь много кто играет если брать симфонический оркестр...

Дело в том что в области выше 5 кГц не содержит ни единого основного тона классических инструментов, это сугубо тембровыйный диапазон, и на мой слух тембральный баланс не менее важен тонального, поскольку именно он отвечает за ту пресловутую атмосферность и вовлечённость.

а Вы пробовали НЕО запускать с 2,5кГц ?

Я вообще-то исхожу из опыта общения с Perless,Vifa, Seas, их некоторые их пищалки работают от 1.5 кГц, а учитывая незначительный прирост распределения музыкальной мощности в диапазоне от 2,5 до 5 кГц думаю проблем не будет.

АСА рекомендует с 3,5 четвёртым.

Странно конечно, это не 100 Вт порог ?

[A.R.]

A.R., Я не вижу смысла делать трубы на 16 сантиметровых динамиках по одной простой причине - Динамик для фазоинвертора и ему таки нужно оформление с небольшей компрессией, чтобы дотянуть полную добротность системы к заветным 0.7. Если поставить его в открытую трубу, то конечно на частоте резонанса трубу ему там будет сопротивление, и на частотах кратных этому резонансу, но вот что будет если в сигнале будут составляющие ниже резонанса трубы? - динамик будет демпфирован. И что такое модуляция высоко-средних низкочастотными колебаниями в этом случае представить легко. От 16 сантиметрового динамика хоть в ОЯ, хоть в ЗЯ, хоть в ФИ нормального баса не добиться ИМХО конечно, так лучше поставить нормальный среднечастотник и низкочастотник.

Спасибо за развернутый ответ. Мнение относительно 16см мидбасов в целом разделяю, но тут есть одно большое но. Даже при частоте резонанса трубы 39Гц (у меня), даже когда, совершенно верно, ниже 30Гц наступает обрыв, бас у ТЛ так и подмывает написать с большой буквы. Я их сделал в качестве эксперимента, сначала одну (даже не спрашивайте из чего), но в это оформление просто влюбился. И в ЗЯ эти головы не перенесу. И владельцев ФИ АС -- обычных 90см напольников огорчать получается очень здорово. Размер, конечно, побольше, но на однотипных головах разница колоссальная и в НЧ и в СЧ. IMHO на СЧ уже играет роль конический рупор, к которому можно отнести СЧВТ (есс-но только как нагрузка, с обратной стороны ничего не слышно). Так что, как система для начинающих, 6" мидбас, может быть, не такой уж плохой вариант.

Мне тоже очень нравится звучание среднечастотников в ОЯ, но это динамики с довольно жестким подвесом и полной добротностью под единицу...

Это да, но опять же, в условиях голода на головы, мне снится такой вариант: СЧ-головка = что-то из мидбасов АСА на 13см с максимальной добротностью, в ОЯ, который будет, заодно, играть роль ФВЧ. А вуфер, усиляемый отдельно -- что-то типа 2002.8 их же производства, с ППУ-подвесом. В ТЛ или Онкене, благо Qts=0.28. Их можно (надеюсь) резать достаточно высоко, чтобы согласовать в итоге СЧ и НЧ. А Т25, кстати, если начинать играть выше 6000 и не пихать в корпус, а ставить сверху, как сами-знаете-где, тоже вполне прилично играют. Интересно было бы узнать Ваше мнение по такой конфигурации, ибо у меня маячит внесезонное весеннее обострение, и уже имеющимся трубам угрожает понижение в тыловые колонки

[Gajdar]

НЕО Т25 ниже 4500 пускать нельзя. Видимо из за технологических трудностей, подвес купола прессован из того же материала, что и диафрагма )) , то есть она из алюминиево-магниевого сплава. А такой подвес о температуры и механических фибраций (повышенных ходов при таких частотах) просто быстро потеряет механическую прочность и рассыпется. Как рассыпаются алюминиевые мембраны у профессиональных ВЧ. А сделать титановый купол и мягкий пленочный подвес им уже не позубам (вложась при этом в нормальнуюцену) Вот и играют многие Вифы и Пирлесы от 1500-2000, а Нео рекомендуют третим порядком от 4000...... и действительно в открытом каплеобразном корпусе......

A.R., нормальная конфигурация... только вот с мидбасом АСА в ОЯ.... наверное стоит поискать чегой-либо из автомобильных комплектов тех же JMlab, JBL, их тут хоть есть в достаточном количестве.

[ZERO]

Gajdar
что за домыслы ? на сайте написано
подвес у Т25 из полиамида ,купол из сплава алюминия - два совершенно разных материала
какие искажения у этих многих Виф и Пирлесов на 1500 -2000Гц ?, например
A.R
у АСА есть по прайсу 8** В 2001.8 c Qts 0.6

[Ale]

Пищалка валяется, если это кому-то кроме меня интересно, могу статейку набросать с графиками.

Угу, интересно. И графики интересно сравнить- мои с твоими и с АСАлабовскими. В каком виде НЕО-Т25 у тебя (они делают три размера фланца и без оного- вроде для авто)?

И вообще... меня мысль гложет... От здоровых АСок видимо придется отказываться, и сделать 2.1 (3ГД38+НЕОТ2504+какой-нибудь саб под стол) или на калужских 6"+НЕО-Т25. Будет ли последняя пара лучше Solo-2 (какие-то с кевларовыми диффзорами появились)?

[Man]

2 igor_kutuzov:
динамик 1324.4? не 1334.4? а то на сайте у акалаб только 1334 есть... и если это другой динамик - какие параметры (и цена в том числе? ) и в каком корпусе (что за оформление?) из таких динамиков можно выжать 48 Гц и по какому уровню (-3 - 6 -12 дБ?)

Offтопик:
если я что пропустил когда читал сильно прошу не пинать

[igor_kutuzov]

Man, 1334 это экранированная версия 1324 , у меня они работают в паре в большеньком объёме ФИ и 48гц в комнате по 0dB а по -3 вроде 46dB а -6 или -12 я вообще не считаю за показатель , параметры на 1324.4 :
Fs 72
Vas 8
Qts 0,45
SPL 88,5

на 1324.8 :
Fs 70
Vas 6
Qts 0,53
из него я расчитываю (мечтаю) 41гц в комнате выжать
только , х.з. , но что то счёт не высылают уже трое суток! :twisted:

[MaxMan]

По мощности НЕО-Т25, на сайте указанна номинальная мощность в 10 Вт (электрическая мощность). С использованием характеристики распределения музыкальной мощности по частотам находим, что с 2.5 кГц остаётся 20% мощности, а с 4кГц -15%. Из этого соотношения получаем, что на фильтре бесконечного порядка с 2.5 кГц и 4кГц мы будем иметь около 50 Вт и 65 Вт музыкальной мощности соответственно, какое падение мощности дополнительно обеспечит 2-ой порядок подсчитать затрудняюсь.
Для согласования с СЧ по чувствительности, в фильтре ВЧ обычно ставиться резистор или делитель, в зависимости от его номинала мощность может значительно увеличиться, но в целом действительно мало, Seas обеспечивает 90Вт с 3,5кГц на 2-ом порядке с ферромагнитной жидкостью, и 55 Вт без неё.
По поводу перегрузки по линейному ходу указанной Gajdar, сказать что либо сложно, в параметрах Хмах отсутствует, хотя подвес действительно из полиамида

[Black_Panther]

Lincor,

Offтопик:
угу,фоткалось после прослушки когда у меня уже кабели одолжили.

но что радует-фильтр в этих колонках (Muse) хороший-на вокале и мидбасе все чисто и нет каши и бубнения.ВЧ чистые.если б я не увидел сам что на верхах стоят НЕО25-в жизни бы не поверил что это они.а вообще по ВЧ странные дела творятся.не все умеют готовить правильно НЕО-Т25.на той же выставке у МП34 в одних АС на АСАлабах отличные ВЧ и вокал,а в други-жесткость и грязь.Нечто запредельное было у Гришина:как будто каждый динамик звучит отдельно,необычное ощущение! и тоже все на АСАлабовских головках.

[igor_kutuzov]

добротности 0,8 на НЧ у АСАLab нету

а зачем именно 0,8 ? для ЗЯ ?

3003.8 в ЗЯ 100л должен 40гц давать , а я всё думаю если его в ФИ сделать там конечно объём большой и задержка но даже при 100л можно 30гц получить (наверно) а если 300л то 20гц