Naim NAP140 (Клон)

[ArtTim]

Здравствуйте, решил собрать усилитель (мощник) на базе Naim NAP140. Заказал у китайцев вот этот кит 2 шт. http://www.ebay.com/itm/200801088645...84.m1439.l2649 и + две платы питания на нормальных конденсаторах вместе с защитой динамиков http://www.aliexpress.com/item/Assem...853323129.html Планирую сделать двойное моно на двух торах. Нужно ли мне еще покупать одну плату http://www.ebay.com/itm/181004143356
плавного пуска с защитой от перегрева? Защита динамиков требует отдельное питание 15v? Если да, то где его взять (питание)? Мотать третью вторичку на 15v?
Планирую ставить 2 тора по 200 ватт с двумя вторичками, ведь платы питания двуполярные? Учитывая то, что усилок требует 40v то вторички на торе нужны 40/1,41=28v-0-28v на холостом ходу?

[Vjumajlo]

Да, на обоих картинках верно. Но при 4,5mV на эмиттерном резисторе, между базой и эмиттером напряжение будет выше 450mV, так что на него не ориентируйся. Тебе нужно установить ток покоя, а не базо-эмиттерное напряжение.
Кстати, при токе покоя выходных транзисторов 20mA, выходной каскад будет работать в режиме В, близком к АВ - ступенька всё ещё будет присутствовать. Если радиаторы позволяют, то ток покоя ВК можно увеличить до 100-120 mA, но тогда транзистор Q5 нужно вынести на проводах к наиболее горячему транзистору выходной пары и закрепить его с термопроводящей пастой либо рядом на радиаторе, либо непосредственно на корпусе 3858(для этого можно использовать Z-образную пружину из комплекта крепежа КТ805 и подобных).

[ArtTim]

Vjumajlo, Спасибо огромное, Вы мне очень помогли. Транзистор Q5 имеет термозащиту? Выход усилка при замере грузить резистором (динамиком) при замерах? На вход сигнал подавать же не нужно?

[Vjumajlo]

Транзистор Q5 имеет термозащиту?

Это транзистор термокомпенсации - стабилизирует ток покоя при прогреве выходных транзисторов.
Первоначально настройки нужно сделать без нагрузки; первое включение нужно делать, включив последовательно по питанию резисторы ом по 20-30 мощностью 5-10 ватт - это спасёт ВК, если в схеме где-то допущена ошибка, "сопля", непропайчик.
Затем уже окончательно настраивать с резистором-эквивалентом. И только после окончательной настройки подключать динамик(акустическую систему)

[ArtTim]

Vjumajlo, Все понятно, спасибо большое.

[Ulis]

У наймов обычно около 30-40мА ток покоя - это канешно если мы именно"наймовский звук" хотиим

[ArtTim]

Запустил я один канал, выставил 4,5mv с нагрузкой на выходе 7.5Ом. Все ок, но решил я хорошенько погреть канал (вдруг что выпалится), подцепил на вход плеер, усилок хорошенько нагрелся, после этого убрал плеер и снова померил ток покоя и он оказался 7,5mv, но при остывании возвращается на 4,5mv. Это нормально? И выставлять на горячую 4,5mv?

[Vjumajlo]

Это нормально - ток покоя при прогреве усилителя увеличивается менее, чем в два раза(примерно до 35mA); и это при том, что транзистор термокомпенсации у тебя ещё на плате, а не на радиаторе. Оставь пока так. Разживёшься осциллографом, тогда уже можно будет выставить ток покоя более тонко по отсутствию ступеньки в выходном сигнале.
Кстати, токи измеряются в амперах(А), миллиамперах(mA), микроамперах(uA). Твои 7,5mV - это падение напряжения на эмиттерном резисторе. Привыкай не путать(ся) "в показаниях", иначе будешь осужден.

[ArtTim]

Это нормально - ток покоя при прогреве усилителя увеличивается менее, чем в два раза(примерно до 35mA); и это при том, что транзистор термокомпенсации у тебя ещё на плате, а не на радиаторе. Оставь пока так. Разживёшься осциллографом, тогда уже можно будет выставить ток покоя более тонко по отсутствию ступеньки в выходном сигнале.
Кстати, токи измеряются в амперах(А), миллиамперах(mA), микроамперах(uA). Твои 7,5mV - это падение напряжения на эмиттерном резисторе. Привыкай не путать(ся) "в показаниях", иначе будешь осужден.

Спасибо, понятно. С током это я опечатался, конечно напряжение ))) А вот Ulis, написал что по "Naim-овски" нужно 30-40mA это имеется ввиду на холодном усилке? На горячем ведь у меня так и получается.


Я извиняюсь за глупые вопросы, но у меня нет нужного образования и знакомых которые в этом разбираются. В общем у меня нет знаний, кроме школьных отчасти забытых под действием времени. Гугл например мне не дал не одного результата по пошаговому выставлению тока, но Вам огромное спасибо! Еще интересно, а откуда данные что нужно ток именно 20ma? Например хочу отцу собрать усилитель Худа 1969 вместо микролабовского усилка Pro1, там же тоже ток покоя нужно выставлять и мне интересна не просто цифра которую нужно получить, а откуда взять эту цифру? Есть формула?

[Vjumajlo]

Еще интересно, а откуда данные что нужно ток именно 20ma? Например хочу отцу собрать усилитель Худа 1969 вместо микролабовского усилка Pro1, там же тоже ток покоя нужно выставлять и мне интересна не просто цифра которую нужно получить, а откуда взять эту цифру? Есть формула?

Выходной каскад Naim 140 работает в режиме, близком к В-классу. /Я слушал этот усилитель однажды, мне не понравилось - жесткое звучание с низкой разборчивостью на высокой середине и ВЧ; от В-класса в общем-то лучшего можно и не ждать, если усилитель не скорректирован, как Quad-405; поэтому и предложил в дальнейшем попробовать вариант этого клона с переводом его в АВ-класс/
JLH же работает в А-классе - в нём ток покоя устанавливается в зависимости от выходной мощности при заданном питании и величине нагрузки.
Тебе нужно поглубже ознакомиться с принципами работы УНЧ различных классов, тогда будет понятнее, что, откуда, и почему каждому из классов присущи те, или иные особенности.
Ну, и кроме этого, нужно учитывать то, что для различных транзисторов, применяемых в одной и той же схеме, режимы(в частности ток покоя ВК) могут различаться в разы.

[ArtTim]

Vjumajlo, QUAD 405 скорректирован операционным усилителем? Я выбирал между QUAD 405 и Naim 140 и взял найм из-за отсутствия операционника, который сильно влияет на звук, а он там не как в оригинале. В общем я подключил на одну колонку Naim 140, а на другую один канал своего усилителя Cambridge audio 350A (акустика Dali ikon 1 MK2). В общем звук у Cambridge audio 350A лучше и почему то громче (у найма 70ватт должно быть против 45-ти), чтобы уравновесить каналы громкость выставил на 11 часов. В общем звучание ровное, без каких либо артефактов, жесткости нет (скорее наоборот), но низкая разборчивость на высокой середине явная. Вокал приглушенный, тарелки тихие, бас чуток сильнее, но несколько размыт. Грел я его 2 часа, звук практически не изменился, может левые конденсаторы звук жуют и их нужно заменить на Nichicon MUSE и на какие емкости, такие же? Или все бесполезно и это и есть "наймовский" звук.

Если купить QUAD 405, то что лучше?:
1) http://www.ebay.com/itm/370851670133
2) http://www.ebay.com/itm/321089150822

[Vjumajlo]

QUAD 405 скорректирован операционным усилителем?

Нет. В Quad-е применён иной принцип коррекции - с помощью RCRL-моста - позволяющий ВК работать в звуковом диапазоне практически без ступеньки без выхода из режима В, переходного АВ.
В принципе "quad" можно построить и без операционного усилителя.

низкая разборчивость на высокой середине явная. Вокал приглушенный, тарелки тихие, бас чуток сильнее, но несколько размыт. Грел я его 2 часа, звук практически не изменился, может левые конденсаторы звук жуют и их нужно заменить на Nichicon MUSE и на какие емкости, такие же? Или все бесполезно и это и есть "наймовский" звук.

Скажем так: такое звучание - характерный почерк большинства усилителей, работающих в В-классе. Боюсь, что перетасовкой конденсаторов вряд-ли что изменить координально. ... ну, может быть на грани самовнушения немного изменится окраска звука - не принципиально.

Если купить QUAD 405, то что лучше?:
1) http://www.ebay.com/itm/370851670133
2) http://www.ebay.com/itm/321089150822

Честно - не знаю, угадывать не умею. У меня есть оригинальный 405-й старичок - ну, есть и есть - ничего особенного; я бы даже сказал - посредственно. А по поводу различных версий и всевозможных клонов, сделанных по топологии Quad, наверное лучше обратиться в соответствующую темку на Паяльнике(там уже образовался настоящий клан "квадоводов", перелопативших эту схемку вдоль, поперёк и по диагонали; при чём довольно-таки воинствующий - сломать В.Жуковского ещё никому не удавалось, а эти ребятки умудрились )

[ArtTim]

Vjumajlo, То есть мой Cambridge audio 350A на микросхеме закономерно переиграл Naim 140?
Я свой усил сравнивал с Audiolab 8000S, так он мне гораздо больше понравился мягкостью при сохранении деталей и хорошим напором без каши на роке. Я решил, что такой звук удел транзисторного усилителя и решил попробовать собрать. В моем Cambridge audio 350A мне не нравиться "холодность" звука и слабый контроль акустики на активных композициях, а так у него ничего не выпирает, все на месте, слушаю с direct.

[Nano]

А может попробуете собрать все таки Poweramp-01 ??? Благо когда будите покупать, все детали будут надежными, не палеными, не китайскими и усилитель действительно достойный, не жалко потратить один раз сумму, ото меняя шило на мыло вы потратите много денег, а звука так и не услышите качественного.

С вашими стараниями у вас все получится.


ПС

Советовал бы еще вам чисто ради интереса попробовать самому собрать Oплевуху Микрухам 2 и Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение "LM3886 - второй заход" . Это куда интереснее и полезнее в плане опыта и звука и то и то звучать будет лучше чем киты с ебай.

[ArtTim]

Ура, я заставил усилок запеть нормально! В общем в покое я замерил, что от 20mA до 40mA это 2 оборота на резисторе (это я чтобы случайно лишнего не крутануть), а потом прямо во время игры начал добавлять ток покоя. В общем примерно с 35mA (для остывшего усилка) прорезается нормальный звук. Для рока самое то, немного придавлена середина, которая забивает мне слух на CA 350A при прослушивании металла, четкий более мощный бас и ясные, но не слишком жесткие высокие.

[Vjumajlo]

"Что и требовалось доказать"(с)
Т.е., у прогретого усилителя т.п. теперь около 70(+/- децл) mA. Самое время вынести Q5 на радиатор и отстроить термостабилизацию так, чтобы при прогреве усилителя на номинальной мощности не происходило перекомпенсации.

[ArtTim]

"Что и требовалось доказать"(с)
Т.е., у прогретого усилителя т.п. теперь около 70(+/- децл) mA. Самое время вынести Q5 на радиатор и отстроить термостабилизацию так, чтобы при прогреве усилителя на номинальной мощности не происходило перекомпенсации.

Так и сделаю:
Теперь можно покупать корпус и 2 тора ватт по 150 думаю хватит. Коэффициент трансформации после выпрямления у меня получился 1.35, то есть тогда вторички трансов по 30 вольт сделаю. Громкость прибавилась, но все же сильно не дотягивает до мощности CA 350A при напряжении питания 37вольт.

[ArtTim]

Так как звук меня устроил, то теперь можно потратиться на корпус, торы, пред и конденсаторы на плате усилителя.


По конденсаторам С6 и С5 мне все понятно, поставлю Nichicon 100uf 50V MUSE KZ, а вот по С1, С3 и С4 есть 2 варианта:
1) Это полярные Nichicon MUSE FG 10uF 50V http://www.ebay.com/itm/250561791566
2) Биполярные Nichicon MUSE ES BP BI-POLARIZED 10uF 50V http://www.ebay.com/itm/140617205105

Так что лучше ставить, полярные или биполярные?

[Vjumajlo]

Оставь то, что есть сейчас. Не тот случай, чтобы выискивать блох. Лучше удели должное внимание грамотной компоновке в корпусе и разводке "по фэншую".

[ArtTim]

Компоновка "по фэншую" пропорции точные относительно корпуса. Радиаторы по бокам.



Разводку хочу сделать аккуратно, все на стяжках. Что нужно скручивать косичкой, а что нет?
И все таки какие конденсаторы считаются лучше?



Здесь медный одножильный провод?

[ArtTim]

Решил все таки заказать все Nichicon MUSE KZ.
4 штуки Nichicon 100uf 100V MUSE KZ и 6 штук Nichicon 10uf 100V MUSE KZ. На 50 и 63 вольта не нашел по нужной цене. Излишний запас напряжения никаких недостатков, кроме больших размеров не создает?