Окунули меня в ламповый звук :)

[Ромыч]

а как можно измерить то, что измерить одним микрофоном нельзя?

Все банально. У связки микрофон+микрофонный пред есть чуствительность и частотный диапазон. То что вы ищете, лежит ниже чуствительности и/или вне этого диапазона. Либо неверна методика анализа получаемых данных.

[vitamin]

Согласен с ИГВИНом, все беды от ОООС. Собрал недавно по мотивам Семигора усь в котором только эмитерные повторители и повышающий трансформатор между ними. Звучание поразило с первых секунд. Живой, естественный звук где тихие нюансы не замаскированы грязью и громкими звуками. А Кг то 0,5% на 8Вт и 0,000.. на миливатах. Может это одна из причин разницы в звучании ламповика и транзисторника с ОООС.

[Ромыч]

Беды все не от самой ООС, а от того, что не умеют ею пользоваться. Конкретный пример - усь Ника ZD-50. Можете почитать отзывы о нем. А там глубина ООС на 20 кГц аж 70 дб, ниже по частоте еще больше.

[korolkov24]

Согласен с ИГВИНом, все беды от ОООС. Собрал недавно по мотивам Семигора усь в котором только эмитерные повторители и повышающий трансформатор между ними. Звучание поразило с первых секунд. Живой, естественный звук где тихие нюансы не замаскированы грязью и громкими звуками. А Кг то 0,5% на 8Вт и 0,000.. на миливатах. Может это одна из причин разницы в звучании ламповика и транзисторника с ОООС.

Это одна из причин, в частном случае. В Вашем случае возможен эффект маскирования огромными гармониками.
Если гармоники по спектру, спадают быстро, и имеют большой уровень, то мелкие детали исчезают, что даёт впечатление повышенной детальности звучания.

[humbl]

Подайте сигнал с микрофона на осциллоскоп и смотрите одиночный
прямоугольный импульс, а лучше одиночную ступеньку.
И все.

[Инквизитор]

усь Ника ZD-50.

Слышал не так давно. Линксу уступает , но звучит неплохо.

[Olegyurich]

мелкие детали исчезают, что даёт впечатление повышенной детальности звучания.

Это как?

[ZugDuk]

Так что миф о том что резистор на выходе транзистроного усилка превращает его в ламповый развеян, хотя где-то "близко".

Напомнило телепередачку про разрушителей мифов

А вот токовый триампинг, у которого петля ООС не связана с выходом или хорошо защищена от выходных цепей (это который с плавающим питанием), звучит так же мягко как ламповик. то есть в нем нету жесткости, нету совсем. Про прочий характер звучания не скажу, рядом две системы не ставил, но вот той самой жесткости токарева нет совершенно точно.

Может быть, а может и нет, сравнивать рядом надо. Все равно ламповик будет звучать иначе, потому что в нем лампы и никогда транзисторный усилитель ламповым не сделать.

Но в случае применения распространенной схемы ИТУН из обычного усилка напряжения при помощи ООС по току эта самая жесткость есть и никуда не девается (даже и не думала уходить) при этом цепи ООС прочно связаны с выходом. В этом плане лучше обычному усилку резистор на выход ставить чем цепями ОС его в ИТУН превращать, хотя лучше все же не делать из обычного усилка ИТУН.

Это да, я тоже заметил. Лучше звучит обычный усилок+резистор. Причем номинал этого резистора легко выбирается на слух и часто оказывается совсем небольшой величины (Ом 10). А есть динамики, которым вообще пофигу, они что с напряжением, что с током, практически одинаково звучат.

[Nick]

К сожалению слуховая экспертиза не позволяет выявить, какой из усилителей меньше вносит отсебятины, т.к. на слух может быть приятнее искажённый сигнал, нежели оригинал. Была интересна тема по этому поводу :
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11146 .
Вот тут как оказалось, своё предпочтение народ в большинстве своём отдавал не оригинальному сигналу:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...3&postcount=22

Чтобы определить разницу между усилителями, можно цифровым способом выделить разницу в напряжении подаваемом на колонки между одним усилителем и другим. Потом домешать её в тот что или иной с нужным знаком и послушать...

Это да, я тоже заметил. Лучше звучит обычный усилок+резистор.

Кстати у лампового наверняка выходной импеданс довольно сильно зависит от частоты, так что просто резистором такой же эффект скорее всего не сделаешь.

[ZugDuk]

Nick,
А ты в своем ZD50 не пробовал на выход огромную катуху цеплять (индуктивность в смысле)? Чтоб и по габаритам, и по индуктивности, и по сопротивлению большая была. А то вдруг усилитель от нее "особо душевно запоет"

[Nick]

Nick,
А ты в своем ZD50 не пробовал на выход огромную катуху цеплять (индуктивность в смысле)? Чтоб и по габаритам, и по индуктивности, и по сопротивлению большая была. А то вдруг усилитель от нее "особо душевно запоет"

Не, так как мне ламповый звук не нужен. Я немного в другом направлению двигаюсь, т.к. я заметил интересный эффект - влияние комнаты прослушивания на предпочтения в усилителях .
Кстати по техническим причинам (с точки зрения минимальных искажений), для многополосной акустики лучше высокое выходное не делать, потому как искажения тока НЧ звеном могут попадать в ВЧ... Ну или если делать, то использовать бивайринг/биампинг и цеплять несколько резисторов.

[Л. Зуев]

Звучание транзисторного усилителя с высокой линейностью просто более четкое и подробное. Такое звучание сильнее напрягает слух, поэтому нравится не всегда, не всем и не на всех записях. Немного размытое, упрощенное на грани заметности, смягченное "ламповое" звучание часто кажется более приятным а иногда и более точным из-за того, что всякие несущественные мелочи меньше отвлекают слух от музыкальной основы.

[VVS_]

А как же тогда итун с плавающим питанием? У него тож глубокая ООС и точность как у классического транзисторного, однако резкости такой не было...

[Nick]

Звучание транзисторного усилителя с высокой линейностью просто более четкое и подробное. Такое звучание сильнее напрягает слух, поэтому нравится не всегда, не всем и не на всех записях.

Я бы ещё добавил и не на любой акустике и особенно комнате. Потому как если комната "яркая" это (более четкое и подробное) ещё сильнее напрягает...

[vitamin]

Это одна из причин, в частном случае. В Вашем случае возможен эффект маскирования огромными гармониками.
Если гармоники по спектру, спадают быстро, и имеют большой уровень, то мелкие детали исчезают, что даёт впечатление повышенной детальности звучания.

Разница в звучании сохраняется как при большой громкости так и при нормальной. где Кг моего усилителя сравним с обычным осным усилителем, около 0,05%. Даже более заметна разница. Именно подчеркиваются послезвучия, дыхание исполнителя. Огрехи записи МП3 проявляются более четко.

[VVS_]

На счет МП3, оно приятнее на ламповике звучало всеравно. То есть и МП3 и флак, за ламповиком был плюс.

Думаю что копать надо где-то в районе согласовывания петли ООС с конкретной акустикой, но что мерить не ясно. Ясно одно, когда петлю ООС отвязываешь от нагрузки или устраняешь как класс, эффект резкости пропадает...
Остается вопрос на счет местных ООС ВК, в том же фолловере местная ООС достаточно глубока при высоких токах покоя, не спровоцирует ли это резкость в звуке на некоторых АС, которые до того слушали на лампах...?

Полагаю что усил токарева включенный до ламповика будет вообще незаметен в сигнале и сработает как обычный ОУ. Но при этом он не будет работать на комплексную нагрузку.

[Ромыч]

А не проще ли поменьше предположений и непонятно откуда взятой фантастики, а просто взять и померять? Если речь идет о конкретном случае у топикстартера. Моё предположение, выказанное ранее, например, можно подтвердить или опровергнуть лишь таким путем, а оно вполне вероятно. А то щас как всегда, наберется страниц 10 флуда и без толку.

Слышал не так давно. Линксу уступает , но звучит неплохо.

Дык Линкс тоже с ООС. Что еще раз подтверждает не ее вину в плохом звуке, а "неумение ее готовить"

[Nick]

Полагаю что усил токарева включенный до ламповика будет вообще незаметен в сигнале и сработает как обычный ОУ. Но при этом он не будет работать на комплексную нагрузку.

Если правильно сделанный, то даже и на коплексную будет почти как ОУ.

[Nick]

Дык Линкс тоже с ООС. Что еще раз подтверждает не ее вину в плохом звуке, а "неумение ее готовить"

Ну там типа меньше глубина ОС, можно сказать. Хотя по результатам прослушиваний Project A звучит ещё лучше чем Lynx 17. А у него глубина уже поболее - где-то 60дБ, хотя и искажения ещё выше чем у Lynx-a, если мне не изменяет память. Думается мне, если бы они ещё послушали Aleph какой нибудь, то он был бы ещё лучше.

[Ромыч]

Ну там типа меньше глубина ОС

Количественно она обычно не анализируется, просто виновата и все.