Электрофон Вега-101: ремонт и оптимизация внутреннего пространства

[Erkinaka]

Доброго времени суток, уважаемые читающие! Назрела необходимость обратиться за советом в связи с ревизией данного электрофона. Проблем несколько: один канал играет громче другого (но имеет задранную середину притом, что второй канал воспроизводит сбалансированный спектр частот) и не отключается при выкручивании баланса на второй канал (лишь играет несколько тише первого), регуляторы "хрипят", имеются некоторые шумы и прочие связанные с возрастом и построением схемы аппарата проблемы. Сразу оговорюсь, что я не инженер и не имею большого опыта ремонта, но имею представление о радиоаппаратуре и с паяльником дружу, а также намерен своими руками привести в порядок проигрыватель и наслаждаться его работой.
ЭПУ пока в сторону, интересует внутренняя часть проигрывателя: выпрямитель, блок коррекции и УНЧ, а также правильная разводка проводов (земляных и сигнальных) и оптимальное размещение блоков на шасси. Широта вопросов обусловлена тем, что проверку и замену деталей (неисправных, с отклонениями, устаревших) целесообразнее проводить в комплексе с поиском оптимального расположения элементов и укладки проводников для улучшения качества звука и уменьшения помех.
Вскрытие показало, что здесь уже побывали руки умельцев: потенциометр СП3-12е номиналом 100 кОм заменён на имевшийся в наличии СП3-10аМ номиналом 150 кОм, выводы ТК обрезаны.
https://sun3.ufanet.userapi.com/qzjG...4Zbg3dbr8o.jpg, https://sun9-38.userapi.com/H04lxCnt...RqPla6SZwU.jpg
Вызвал недоумение монтаж на плате УНЧ и плате селектора - неужели на заводе паяли с раковинами?
https://sun9-31.userapi.com/L-GHgv7-...9qNVgk3yCc.jpg
R74 было немного жарко, R75 было совсем хорошо, как товарищу Сухову

Хотя могло быть и хуже (фото из интернета - примечательно, что на моём аппарате резисторы керамические, а здесь карболитовые):
Отломилась нога одного из двух красных флажков в 33 нф, которых я не нашёл ни на принципиальной схеме:

ни на схеме монтажа платы УНЧ (вероятно внесли изменения в схему):

Отломанная нога:

Интересен ещё момент: аналогично ролику на Youtube () у пациента отсутствует стабилитрон в выпрямителе, хотя в схеме он есть. При этом на фотографиях шасси таких же проигрывателей "Вега-101" он присутствует: .
По разному уложены провода входов и выходов на АС и ТЛФ: ,
На моей "Веге" провода массы от входов и выходов на АС проложены максимально близко друг к другу и по краю задней панели, а сигнальный вывод на АС и провода к выходным транзисторам правого канала - между разъёмами к звукоснимателю (зачем):

Электролит фильтра у меня 1, как в указанном видеоролике, а на изображениях выше их 2 Дефицит радиодеталей? Гнали объём?
Вопросов пока больше, чем ответов. Дабы не распаивать всё разом и вспоминать что откуда, начал подкупать электролиты, плёночные, транзисторы по мере наличия таковых в магазинах/на барахолке/авито. Донор в Уфе пока не найден. Монтажный провод также подыскивается.
Для начала решил обсудить вопрос освобождения места для монтажа платы УНЧ (как и фильтрующих электролитов) ближе к выходным транзисторам. Вариант: землю с платы токоограничивающих 1-Ваттных R80-83 перенести ближе к радиатору (на соседний винт), саму плату распаять, резисторы навесным монтажом на переключатель АС/ТЛФ (не зажарятся ли контакты переключателя?), выходные кондёры C44-C45 заменить на более ёмкостные импортные и разместить под кнопкой, а также зашунтировать плёночными по 1 Мкф. Тем самым уменьшим количество соединений и длину сигнальных проводов с ТЛФ, освободим пространство для фильтрующих электролитов и платы УНЧ.
На сегодня всё, бегу домой. Прошу высказать Ваши суждения

[Newman]

Делал такое. Заменил родной трансформатор на два тора. Диоды поставил ультрафасты, конденсаторы в каждом канале 10000 мкФ Elna for audio. Тембы и предусилитель в топку. Оставляем мощник. Все электролиты заменил на новые (Eurotantal). На вход пленку.
П214 убрал, заменил на П605ВП. Регуляторы громкости поставил Preh
Все разъёмы - RCA. Вертак - на свалку.
Ну, и на последок. На верхней части корпуса, где было ЭПУ сделал ламповый усилитель РР на 6п6с.
Коммутация входов на РЭС-55, выходов на акустику на РЭС-8, и там всякое-такое-разное...

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Интересный гибрид получился.

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

Родной усилитель на большого любителя - задран верх и низ, середина не пойми где, низ типичный для германиевых усилителей.
Использовать ЭПУ можно только с пластинками, которые не жалко пилить.

[Erkinaka]

Звучит интересно, работу Вы проделали немалую. Для меня такое дороговато пока будет, вполне возможно позже что-то подобное затею. А пока появилось немного времени вернусь к восстановлению нормальной работы усилительного тракта. Аппарат конечно прошлый век инженерной мысли, да и пластинки хорошие на нём не послушаешь в виду указанных особенностей ЭПУ. Имеющийся экземпляр будет пользоваться только под детские пластинки для любимой дочурки, рождение которой, а также смена работы, переезд и ужасный covid отодвинули работу на второй план. С момента последней записи изыскан недостающий переменник громкости оригинальной модели и номинала, а также донор, который я сегодня прослушал. При включении донора из динамиков повалил фон, а музыка с подключенного к магнитофонному входу источника была едва различима. Вскрытие показало, что виной явился застрявший между дном из ДВП и платой оконечника винт м4. При повторном включении фон не прослушивался. Левый канал несколько громче правого (на первом электрофоне наоборот, что сути не меняет), переменники почти все шуршат (смысла их выдирать нет, буду разбирать и чистить свои), балансный имеет микролюфт. При пошатывании вала левый канал (в выкрученном положении на правый) затыкается, а правый играет громче. Значит начнём с переменников на восстанавливаемом экземпляре, возможно причина сбитого баланса в резисторе, хотя вряд-ли. Между делом расскажу о выявленных отличиях в электрофонах Вега-101 выпуска 74 и 76 годов (после того как помогу жене с ужином - не обессудьте)

[Erkinaka]

Как обещал, выкладываю информацию по отличиям электрофонов Вега-101 разных годов выпуска, возможно владельцам этого "чуда инженерной мысли БРЗ" будет интересно.
Начну с конструктива, затем перейду к электрической части.
Во-первых, пылезащитная крышка 74 года с внутренней стороны украшена узором и эмблемой завода на лицевой части. В 76 году крышка без изысков.

Во-вторых, вилка 74 года оригинальная с логотипом БРЗ, 76 года вилка обычная белая (возможно менялась).

В-третьих, в 74 году шпоном отделывали все внешние плоскости макинтоша, а в 76 стали экономить и задние торцы фанеры просто покрывали лаком.

В-четвёртых, есть некоторые отличия в тонармах (видно на фото), а также в конфигурации внутренней стенки.
Тонарм 74 года (на фото также видна ниша слева от тонарма, необходимая для его свободного поворота):

Тонарм 76 года (названная ниша сильнее углублена и несколько растянута за счёт изменения углов: примерно 45 градусов в отличие от более старого корпуса, у которого углы ниши прямые под 90 градусов):

В пятых, задняя стенка имеет отличия в надписях (название, ГОСТы, наличие знака качества и пр.), размере отверстия под перемычку выбора напряжения, а также в окраске (в 74 году с обеих сторон, в 76 году только с внешней).
Задняя стенка 76 года снизу, 74 года - сверху:

Примечательно, что в доноре 74 года предохранители стоят оба 1А, а в моём первом разные - 0,5А и 3,15А (предыдущий владелец на задумывался о таких мелочах). В схемах номиналы не нашёл, а стал выкладывать фото, и увидел Не зря значит эта затея, так может и не обратил бы внимания на эти надписи.
В шестых, перемычка 74 года больше размером (кто-то скажет, что это к электрике относится - соглашусь, но раз упомянул её при описании отличий задних панелей, укажу здесь).


В седьмых, кронштейн 74 года крепления переключателей закрыт с боков. В 76 году от этого ушли.

И ещё одно отличие по конструктиву - в 76 году стали штамповать шасси с рёбрами жёсткости.


Отличия по электрической части опишу позже.
Спрошу у тех, кто знает или помнит: где стоят в электрофоне эти пластиковые детали (при вскрытии аппарата находились в свободном путешествии по внутреннему пространству аппарата)?

[лодырь]

защитные элементы иглы устанавливались на головку

[Erkinaka]

защитные элементы иглы устанавливались на головку

Большое спасибо, сам не угадал бы для чего они) Интересно примерить

[Erkinaka]

Здравствуйте уважаемые читающие! Добрались руки до написания заметок по отличиям электрической части электрофонов разных годов (в частности 74 и 76).
Сразу обращаю внимание на принципиальную схему с сайта RadioStorage.net в начале темы, а также монтажную схему (обе они скопированы из выпуска №6 журнала Радио 1972 года) - ни один из имеющихся у меня экземпляров электрофона Вега-101 не соответствует данным схемам. Обо всём по порядку.
В указанной принципиальной схеме (соответственно и в монтажной) присутствуют два терморезистора R66, R67, - а на плате УНЧ обоих электрофонов их по два на каждый канал, итого четыре. Хмм...
Обратимся к справочнику 1979 г. по транзисторным радиоприёмникам, радиолам и электрофонам И.Ф. Белова и Е.В. Дрызго.


---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:36 ----------

Видим в схеме блока УНЧ четыре терморезистора - R66,R67,R76,R77. Отлично! А нет - есть ещё одна, более новая принципиальная схема (вероятно для мастеров по ремонту).
И в ней номинал R66, R67 не 33 Ом, как в предыдущих двух схемах, а 100 Ом. Надо не полениться и замерить на платах...


---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

Переключатель В7 АС/ТЛФ модели П2К с резисторами R80-R84 присутствуют на второй и третьей принципиальной схеме, и в электрофонах 74 и 76 годов. На первой схеме 72 г. их нет. Возможно была ранняя версия без возможности подключения головных телефонов.
Интересно, что в 76 году плату ограничивающих резисторов R80-R84 немного упростили, сэкономив на контактах.
в 74 году монтировали так:


а в 76 году следующим образом (менее аккуратно, но дешевле):


---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

Смотрим на блок УНЧ третьей принципиальной схемы и видим конденсаторы С50,С51 - это же красные "флажки" - расположены на платах обоих электрофонов, соединены с выводом подстроечных резисторов R50,R53 в обратной связи, задающих коэффициент усиления транзисторов Т7,Т8. На первой и второй схеме эти флажки не обозначены. Интересно, каково назначение этих конденсаторов?
На ремонтируемом приборе 76 г. я их заменил на новые непаянные типа КЛС, имеющие меньшую утечку. Разницы не заметил.

Токоограничивающие R72-R75 в 74 году выполнялись на полимерном (возможно карболит) основании, а в 76 году - на керамическом (вероятно потому, что первые от нагрева меняли форму). На схемах они имеют сопротивление 0.95 Ом. Замеры на плате УНЧ 76 года показали 1,43 Ома на всех четырёх (на плате 74 года не мерял, может там соответствует схемам).

---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

Транзисторы блока УНЧ (не считая оконечных) на первой и второй схемах отличаются от указанных в третьей схеме и установленных на обоих электрофонах.
Т7-Т10 на первой и второй схеме - МП40А, Т11-Т14 - ГТ402Г, ГТ404Г.
В третьей схеме Т7 и Т8 - МП40А; Т9 и Т10 уже ГТ402Г; Т11-Т14 - ГТ402Г, ГТ404Г (аналогично первым двум схемам).
В реальности интересней:

Электрофон 74 года. В одном канале с завода стоят два ГТ402Г и один ГТ404И, а в другом два ГТ402И и один ГТ404Г - перепутали? пошутили? подобрали транзисторы, которые отличались по буквам, но подошли по параметрам?



Электрофон 76 года. Буйство предыдущего экземпляра отсутствует - в обоих каналах стоят по два ГТ402И (один из которых - Т11 - уже меняли) и по одному ГТ404В.


---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

Ещё одно отличие по блоку УНЧ - в выходных конденсаторах С44, С45.
В 1974 году ставили К50-12, в 1976 году - К50-6.
К50-12 показали меньшую утечку, чем К50-6 более нового выпуска (насколько я понимаю это те самые армянские конденсаторы)



---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

На последнем фото плата с заменёнными кондёрами, о чём позже. По другим отличиям напишу в другой день)

[Polihedron]

"Фторо", блин, "пласт"! Фторопласт! От слова "фтор".

Второпласт - изоляция из переработанного пластика. Это все знают.

[Erkinaka]

На самом деле -Rik- прав, я торопился и неправильно написал слово. Но здесь же не форум химиков-языковедов

[-Rik-]

Второпласт - изоляция из переработанного пластика. Это все знают.

Если не заметили, то ветка юмора находится в другом разделе форума.

[Captain Jack]

Здравтсвуйте. Живу в Англии - нашел здесь советскую Вегу-101 по имени Rigonda Calypso Party сборки где-то 76го года. Все надписи на анг. языке. Внутри конечно все как родное.

Тоже захотелось восстановить то, на чем прокрутил все детство. Получилось так - заменил все кондеры на современные, заменил транзисторы П40 в пред-усилителе на малошумные П28, иголку и звукосниматель на китайскую. ЭПУ тоже почистил и смазал, восстановил автостоп. Если не считать что ЭПУ полное д, то звучит очень даже ничего. Теплый и заманчивый звук - для моих ушей - с хорошим тембром.

Есть одно "но". При минимальной громкости, есть какой-то шум или фон, который идет именно от силового усилителя. Если повертеть Р53 и Р50 до минимума, то шум уменьшается, но все равно слышно. Можно ли как нибудь снизить шум до нуля (без выдергивания все из сети!)?

[Erkinaka]

Интересно посмотреть как выглядит. В этом электроприборе вряд-ли получится совсем убрать шумы, если только попытаться ощутимо снизить их уровень.
Я когда задался подобным вопросом, мне в комментариях к одному видеосюжету Д. Коржевского на Youtube порекомендовали сделать следующим образом:
кондеры С2\3,С26\27 менять на пленку - 1 мкф. С16\17\32\33 на пленку 4,7мкф( да громоздко,но стОит..))) если С10\11\12\13 серии МБМ, выкинуть и заменить на пленку такой же емк. кондеры фильтра С6\7 заменить на 4700мкф*50В и зашунтировать. С1 зашунтировать пленкой. Вых кондеры заменить на 4700 *25В и зашунтировать пленкой 1 мкф. Диоды моста заменить на КД212 (213)и зашунтировать их. шунтировать прямо на выводах элементов.Транзисторы на входе Т1\2 заменить на КТ3102(забыл букву малошумящих уже))) а еще лучше КТ342Б.(ничего пересчитывать не нужно,достаточно подстроить смещение,это легко сделать генератором и осциллографом) Т3\4 на ГТ310Б. в УМ выставить на вых точно половину питания и ток покоя.Желательно подобрать в пары предоконечные и оконечные транзисторы, а если оконечные тр заменить на серию П60...(подобрать по мощности,но у веги и так 6 ватт)))) звук сильно похорошеет))) придется отрегулировать ток покоя после замены. монтаж переуложить по канонам усителей, провод старый не брать. экранированный тоже поменять. перед всем ЭТИМ подумать НАДО? если да то делать)))

Я пока ещё не шунтировал ничего, этим займусь после отыскания причины перекоса напряжения по каналам, чем сейчас и занимаюсь, параллельно освежая пайку и подбирая номиналы кондёров и резюков парами там, где разница значительная. На заводе с подбором пассивных элементов не заморачивались, и разница номиналов резисторов по каналам кое-где составила 5-7%. Мелкие кондёры на плате УНЧ все пошли под замену после проведения замеров. С32,С33 заменил на плёночные советские или российские из Чип и Дипа (скорее всего К71-17).
К плате предусилителя недавно перешёл, и возникла проблема замены С16/С17 на плёночники, т.к. 4.7 не влезает по габаритам...

По шунтированию единого мнения нет. По типономиналам есть неплохая тема https://www.hi-fi.ru/forum/forum52/topic45632/
Если более углублённо https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=57706

А замену П40 на П28 Вы производили с подбором номиналов резисторов, или просто впаяли малошумные без подборов?

[Captain Jack]

Выглядит пока это все вот так вот.



Диоды моста еще не менял - какой там современный аналог можно поставить?

П28 я еще не впаял - ского. А С16/17/32/33 я заменил на электролитные. Пленка, как вы и говорите, не лезет.

[Dinosaurus]

В первых каскадах хорошо работают вч-транзисторы (п416, гт310...). Ставьте не по даташиту, а сравнивайте исходный канал и замену на слух по шуму. Даже из однотипных можно выбрать малошумящие. Как правило, у них маленький обратный ток коллектора. По памяти, сильно шумели кт315. Для пьезоголовок есть схемы корректирующего усилителя - он выравнивает АЧХ и уменьшает наводки.
Попробуйте диод Шоу - дополнительный мощный транзистор, включённый диодом (не на радиаторе). https://www.youtube.com/channel/UCzv...5KScIQCWnvAM4Q.

[Erkinaka]

Внутри экспортный 1 в 1 внешне с выпуском 74 года, те же толстые провода, шасси без ребер жёсткости и прочие особенности. Я С32/С33 уместил обычные К73-17 из местного радиомагазина, правда при этом R40/R44 уложил набок - им всё равно).
Подстроечники поудобнее поставили)
После замены металлобумажных кондёров в предварительном на лавсан, сравнивали как на слух отличия?
Т1,Т2 - КТ 315 меняйте обязательно. Я тоже буду менять, правда перед этим ещё предстоит освоить процедуру с использованием генератора и осциллографа. Первый недавно прикупил, осциллограф запланирован

[Captain Jack]

Заказал КТ342Б, так что заменю как придут. Генератора и осциллографа у меня нет, так что все делаю на слух. Еще заказал диоды 1N1613 на замену родных в выпрямителе, хотя как это будет влиять на шум, пока не известно.

Я достадочно уверен что шум/фон идет именно из сети, так как при выключении фон сразу пропадает (хотя усилитель продолжает работать несколько секунд, пока кондеры не разряжатся).

Насчет шунтирования диодов моста - какие именно конденсаторы (+ резисторы?) там надо ставить?

[Erkinaka]

Мне рекомендовали так: "конденсаторы фильтра можно зашунтировать пленкой от0,68 до 1,0 мкф. Диоды выпрямителя керамикой 0.1 мкф вроде бы достаточно".
Насчёт керамики точно не подскажу, может кто-то скажет керамические вообще не использовать...

[Captain Jack]

"конденсаторы фильтра" - какого именно фильтра? После выпрямителя 2000мкф?

[Erkinaka]

Да, их. Те, что у Вас 4700 сейчас

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

Я здесь ещё по выявленным отличиям продолжу:
Блоки питания 74 года и 76 года отличаются следующим. В первом присутствуют (согласно схеме из журнала "Радио" и справочнику Белова / Дрызго) 2 фильтрующих конденсатора С6/С7 К50-3Б номиналом 2000*50, R9 номиналом 390 Ом, стабилитрон Д816А и конденсатор С1 на 200 микрофарад (он есть на всех схемах и в обоих электрофонах).



Во втором (76 года) отказались от использования двух ёмких конденсаторов и оставили один - С6 того же типа и номинала. Номинал R9 увеличили до 750 Ом, а стабилитрон убрали совсем.
Возникают вопросы: зачем убрали стабилитрон? Он что-то портит?


---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

Также видны отличия в блоке коммутации.
На 1 схеме (как и на второй) на переключателе B4 "Линия" висят два резистора R1,R2.
На 3 схеме линейный вход изменили на вход для приёмника, добавив входную схемку (как её название по науке не знаю) на двух транзисторах, нескольких кондёрах и резисторах. В обоих имеющихся электрофонах такого блока нет, думается что его добавили после 76 года.

[Captain Jack]

Сегодня заменил П40 в пред-усилителе на П28. Звук стал чище, изчезли искажения. Шум/фон не изменился.

[Dinosaurus]

Значит, шумит где-то в другом месте. Попробуйте локализовать источник шума.