ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

[mAxSpace]

Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.








Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
-------------
Добавил версию 15" компакт.
------------------------
Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".

[voldemar72664]

mAxSpace,
С нетерпением буду ждать!
Блин, две по номиналу мне сдаётся "захрюкает"
Он по идее и при номинале на "достойное давление" уже должен выйти
Хотя чего гадать, ждём реальных испытаний
Может я пропустил чего, оклейка есть или голый совсем он?
А по звуку даже не сомневаюсь

[diman_dda]

Теперь я понял что имели в виду люди писавшие про лабиринт что он не гудит, да звук совсем другой и он хороший, я дома еще лабиринты на 5" гоняю, ощущения те же.

Илья (aka Gudronov) объяснял, почему это происходит так (надеюсь он не против):

Если четвертьволновик прогружает голову в довольно широкой полосе, то ФИ - только в окрестностях Fb. В результате вся дурь переходного процесса у ФИ выражена гораздо значительнее, чем у лабиринта.
У последнего энергия затухающих колебаний размазана по ряду мод, которые по мере роста частоты имеют свойство естественным образом издыхать, а у РГ все это сосредоточено на одной и в полный рост.

Насчет переходной характеристики. Объемные резонаторы в силу своей природы отжирают изрядную часть энергии импульса на моды. 1,3,5, и тд.. Таким образом, на основной частоте для гуда остается меньше причин.
А фазик - система простая как орех, она только что умеет, что дудеть на Fb. Кроме того, "входная" характеристика при подаче нескольких периодов меандра у лаба и у РГ разительно отличаются.

Четвертьволновик входит в режим очень коряво, но быстро, ФИ красиво, но с огромной задержкой. Это не ГВЗ, совсем другое - время достижения стационарности процесса. Отсюда и разница в восприятии.

[Unreal]

SeregaDj, краска обычная эмаль, той что красят заборы. пол, трубы и т.д. Вопрос в том что долго сохнет, да к царапинам не так крепка как на эпоксидной основе.

а я вот всё хотел спросить, почему многие пишут про варнекс, ПВА, а алкидной эмалью никто не красит? Ведь она если качественная тоже крепкая достаточно. Как по прочности эмаль в сравнении с ПВА?

[TDA-Audio]

Илья (aka Gudronov) объяснял, почему это происходит так (надеюсь он не против):

Если четвертьволновик прогружает голову в довольно широкой полосе, то ФИ - только в окрестностях Fb. В результате вся дурь переходного процесса у ФИ выражена гораздо значительнее, чем у лабиринта.
У последнего энергия затухающих колебаний размазана по ряду мод, которые по мере роста частоты имеют свойство естественным образом издыхать, а у РГ все это сосредоточено на одной и в полный рост.

по научному это называется добротность порта ... демфирование у трансмиссии будет в более широкой полосе чем у резонатора гемгольца.

то МаксКосмос - измерь зетку у ФИ и Трансмиссии и все будет понятно..

---------- Сообщение добавлено 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

Звук специфичем тем что доминирует суббас, ящика вообще не слышно, но мидбас есть и он на своём месте. Плотный жирный низ, для современной музыки идеал, лучше ФИ по текстуре, лучше рупора по глубине (в разы ниже), тапков к сожалению не приходилось слушать, но думаю что-то похожее но более ровное по АЧХ.

звук как у кофша..

вопрос об сравнении этих конструкций

https://forum.vegalab.ru/attachment/7/0/1/6/194326.thumb?d=1404880432

https://forum.vegalab.ru/attachment/1/4/4/6/7/194495.thumb?d=1405090337

1)сколько длинна проточной части?
2)какой объем задней камеры ?

и самое главное - как влияет задняя камера(объем) на конструкцию?

[Vodoley]

mAxSpace, Максим. А на 15-шке не думал попробовать???

[mAxSpace]

Vodoley, Думал, но буду делать на 12" - нужен домашне- халтурный аппарат.

---------- Сообщение добавлено 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

Сегодня ставил на молодёжной площадке, крутили дабстеп и клубняк - это просто супер, звук отпад и один саб окучил среднюю уличную площадку, причём хорошо и вниз копал на слух великролепно. Пробовал и инструменталку послушать - тоже всё в порядке.
Сделал замеры с 2-х метров, фаза и ГВЗ тоже измерены - можно точно оценить в реале. Это без кроссоверов и субсоник фильтра.

[PavelP]

Отлично! Совпадает с проектом. А что там с чутьем и ограничением по мощности? Какое расчетное чутье? Сделаю на 12", пожалуй.

[voldemar72664]

mAxSpace,
Класс!
На m1805 родственнику запилим с настройкой на 50, если поимеет желание
Так сколько в итоге "переваривает" без стука- хрюка?

[TDA-Audio]

Думал

к какому оформлению эти конструкции отнести?

[voldemar72664]

TDA-Audio,
Наверно лабиринт с мааааленьким смещением

[PavelP]

Рупор гиперболический.

[mAxSpace]

к какому оформлению эти конструкции отнести?

Да это по сути одно и тоже, с той разницей что динамик смещён в тоннеле на 1/3 (по Рогожину) в итоге нет того страшного провала на 120...200гц.

---------- Сообщение добавлено 13.07.2014 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12.07.2014 в 23:52 ----------

Так сколько в итоге "переваривает" без стука- хрюка?

По линейному смещению переварил 1400ватт и только на одной песне стукнул, но правда у меня небыло субсоника на 45 гц, как требуется,был только на 30.
Правда, можете меня поздравить с первым палёным динамиком в моей жизни - 3-х кратной мощности дин не выдержал - солнце светило врям на панель усилителя, и пики почти не мог контролировать, видимо песенка пошла с хорошим басом и поджарила катушку уже как следует. ну усилитель был реально мощный - там БП очень серьёзный, сам усилок весит килограмм 30 и посередине огромный тороид в 3 юнита высотой.
Сгорел, но сгорел красиво - он очень красиво поработал. В запасе было ещё два комплекта сабов, поэтому я не растроился

[voldemar72664]

mAxSpace,
А что сказать поздравляю!
В три раза если то чего удивляться
А почему именно EVM а не тот же m1805 например?

[Unreal]

а потом клац, катушка во фланец щелкнет и витки крайние разобьет.

Макс, у меня уже 4 года так клацает, по 10 мероприятий/месяц, и никак витки слетать не хотят. Подвига на замену пылится))))))

А почему именно EVM а не тот же m1805 например?

потомучто Максим из Арзамаса, а не Львова))))

[TDA-Audio]

ответе на вопросы на рисунке

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

и еще рисунок

---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

---------- Сообщение добавлено 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

в итоге нет того страшного провала на 120...200гц.

как нет? мы что разные с вами графики смотрим?

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1405178409

7-8дб...

МаксКосмос - вы же знаете когда в симуляторе меняешь обьем задней камеры - как раз это и влияет на частотку в этой области..

---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

Сделал замеры с 2-х метров,

зделай замеры с 10 метров - у тебя еще сильнее провал уйдет..

но правда у меня небыло субсоника на 45 гц, как требуется,был только на 30.

45гц с такого сундука как то обидно даже..


МаксКосмос - измерий зетку!!!

[mAxSpace]

ответе на вопросы на рисунке

Дмитрий, во всех случаях ответ - тоннель.

как нет? мы что разные с вами графики смотрим?

https://forum.vegalab.ru/attachment.p...5&d=1405178409

7-8дб...

Это на 250гц 7...8, а на 150 не более 3дб.
Мыж его режем примерно на 100гц, а может и ниже, поэтому 250гц нас беспокоят меньше чем 150гц.

зделай замеры с 10 метров - у тебя еще сильнее провал уйдет..

Ну так-то да, но ведь этот провал образуется благодаря противофазной работе выхлопа тоннеля и прямого звука от динамика, т.е. львиная доля отдачи сжирается.
Импеданс измерить уже не получиться, но могу сказать по свим домашним лабиринтам что расчётная довольно точно совпадает с измереной, разве что на 5 гц сдвинуто по частоте вниз. Вот, как выглядит расчётный импеданс.

[Galant]

к какому оформлению эти конструкции отнести?

http://tda-audio.users.photofile.ru/.../212202430.jpg

http://tda-audio.users.photofile.ru/.../212202418.jpg

http://tda-audio.users.photofile.ru/.../212176731.jpg

http://tda-audio.users.photofile.ru/.../212064680.jpg

http://tda-audio.users.photofile.ru/.../212181362.jpg

Не понятно почему эти оформления упрямо не называют ковшами? Ну ведь ковши же!

[TDA-Audio]

Дмитрий, во всех случаях ответ - тоннель.

МаксКосмос - а на вторую часть вопроса ответь про объем V что на чертежах (вопрос на картинках)

Это на 250гц 7...8, а на 150 не более 3дб.

так ты померий на метре - там неравномерность увеличиться ... и будет как у РЦФ и подобных..

Импеданс измерить уже не получиться, но могу сказать по свим домашним лабиринтам что расчётная довольно точно совпадает с измереной, разве что на 5 гц сдвиното по частоте вниз. Вот, как выглядит расчётный импеданс.

и зря что несможешь - я тебя просил измерить не в плане точки Re-min-а для другого - на зетке видно добротьность порта (очень широкая полоса в которой демфируется динамик) - в отличии от "иголки" у фазоинвертора..

---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

с 1/3 смещением динамика

закругляюсь -поэтому обощу

мои картинки были показать что фраза \\\с 1/3 смещением динамика/// - это всего лишь обьем камеры - как и в аналогичных конструкциях.. .. и неболее того.. а геометрия(форма) камеры на этих частотах уже некритична..

и напоследок мануал Клэир и мой перевод

http://vk.com/wall6555448_198

[Amano]

Вот тут был описан успешный проект по вытягиванию ковша на мидбас.

[mAxSpace]

Galant, да это жаргонное название, и дано им по внешнему сходству, так же как и лабиринту, а вообще все они, если называть их технически корректно, резонаторы и считаются по одной формуле, тут на форуме МСК, вообще мне один заявил, что мой лабинт, вовсе не лабиринт, а просто ФИ.
Он может в чём -то и прав, но ФИ это ящик и труба, лабиринт - это только труба.