Допустим ли клиппинг в тестах?

[Prophetmaster]

Юридически клиппинг - срезание амплитуды выше некоторого порога, независимо от длительности (и величины порога), так что даже единичный сэмпл, "упершийся" в порог ограничения, считается клиппингом. Но вот будет ли его слышно - это уже совсем другой вопрос.

Сергей, так оно и есть, наверное, если юридически. Треки я подбирал на слух, никакого клипа там не слышно не только в моей аудиосистеме, но и на десятке других. Какие там заморочки были у звукорежисеров мне неведомо - оценивался их конечный продукт. Мой диск - это не продукт, это подборка из копий продуктов, находящаяся в свободном доступе.

Но вопрос о гитарных обработках остается - на 2-м треке это запросто могут быть следы примочки к гитаре.

[ИГВИН]

Предполагаю, что разрешить вопрос темы можно было бы, если взять трек с уровнем, гарантированно ниже клиппинга.
Этот трек путем поднятия уровня довести до клиппинга, не массированного, но в нескольких громких моментах музыки.
Далее снизить его уровень до первоначального. И сравнить.

По моему, ТС примерно это и предлагает?

Я, в свою очередь могу записать файлы с какого либо известного тестового диска, типа аудиодоктор и доказать, что по-моему, хуже всего звучит трек с клиппированием.

Мои общие соображения насчет клиппинга в треках.
В тех, что используются в качестве тестовых, клиппинга бы избегал. Считаю допустимым два-три очень кратковременных эпизода.
О их наличии указал бы, по времени, например: на 1:34 и на 2:43 есть кратковременный клиппинг, попробуйте заметить.
Их заметность, как справедливо отметил Сергей Агеев, зависит от качества акустики, да и всей системы воспроизведения в целом.
Раз невозможно с этим бороться - надо использовать.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

Дело в том, что как я предполагаю, журнальные пассажи типа "Усилитель в целом показал великолепную прозрачность звучания, лишь в редкие моменты тутти слегка смазывал картину" и рождаются, когда трек достигает подрезанного места.

[Prophetmaster]

О их наличии указал бы, по времени, например: на 1:34 и на 2:43 есть кратковременный клиппинг, попробуйте заметить.

А если нет слышимого клиппинга? В тысячных долях секунды все треки просматривать? Мне есть чем занять свое время и без этого.

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

Дело в том, что как я предполагаю, журнальные пассажи типа "Усилитель в целом показал великолепную прозрачность звучания, лишь в редкие моменты тутти слегка смазывал картину" и рождаются, когда трек достигает подрезанного места.

А если другой УМ не смазывает эти же тутти, то что тогда?

[ИГВИН]

А если нет слышимого клиппинга? В тысячных долях секунды все треки просматривать?

Олег! Вообще-то просмотреть несложно, а надо ли - тут я пас.
Если убедиться, что не слышно, хотя бы набрать статистику - то потом наверное можно и не просматривать.
Но если просмотреть несложно, почему бы это не сделать?

А если другой УМ не смазывает эти же тутти, то что тогда?

Значит он смазывает вообще всё
Это вопрос прозрачности системы, я полагаю.

Вообще, отклоняясь от темы...

Скрытый текст

Усилители звучат по разному, конечно, и в особенности это проявляется на жестком плотном спектре.
Лично я использую в качестве тестовых некоторые треки, от которых другим возможно никакой пользы не будет. Зато мне есть польза потому, что слышал эти треки во многих системах, весьма разного и порой очень высокого качества.
В то же время помимо "чистых" треков я всегда ставлю "грязные", зашумленные, заклиппованные (не обязательно при мастеринге, а ещё при записи).
Если система не плодит массу интермодов, то эти треки проходят так, как есть - и их можно слушать.
А если добавляет - то слышимые искажения записи становятся сильнее, заметнее.
То есть в тестовых целях можно использовать любые записи, в зависимости от поставленной задачи.

[свернуть]

[flipper]

Самое логичное уже предложено - взять чистый трек, клипнуть, понизить на ту же виличину, и сравнить. Но тут есть такой момент, что сам факт изменения уровней может сказаться, нужно разрядность увеличивать изначально, и работать явно не с 16ю битами. Что кстати, тоже сказано.
Или вариант - не трогая уровней, отпилить верхушки руками. Тогда, может, и 16 бит прокатит.
А вообще, простите меня за мой хранцузский, дрочерство это. Наукообразное.

[-Rik-]

Либо нужно точно знать какими инструментами пользовались при мастеринге и построить экспандер с "зеркальным алгоритмом". Что невозможно.

В любом случае экспандер может восстановить только ДД (и то в идеальном случае, а реально - все помнят бытовой Долби?). Восстановить сигнал после клипа невозможно принципиально, ибо нет способа узнать, что там было изначально. И никакие волшебные кнопочки в Аудишне не помогут. Как кто-то правильно заметил в ветке Олега - надо собрать тот же состав, записать и свести заново.

ЗЫ Насколько я чую, у ТС красной нитью проходит мысля о том, что цифровой рип с CD (в частности, EAC*ом) способен испохабить копию и сделать ее побитно неверной. Ошибаюсь, нет? Мне бы очень хотелось усышать от ТС прямой ответ - да или нет, и если да - то каким образом он (ТС) это определяет.

[ИГВИН]

Самое логичное уже предложено - взять чистый трек, клипнуть, понизить на ту же виличину, и сравнить. Но тут есть такой момент, что сам факт изменения уровней может сказаться, нужно разрядность увеличивать изначально, и работать явно не с 16ю битами. Что кстати, тоже сказано.

Не поможет ли какая-либо операция с изначальным треком?
Берем два одинаковых вначале, с обоими что-то делаем (один - поднимаем/клипуем/опускаем), и потом сравниваем.

---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

Вообще-то Олег уже сказал, что клиппинг незаметен.
Может быть, ещё раз придирчиво послушать, заранее зная моменты где он виден с АдобАудишн?
Жаль, что трек для сравнения взять негде!

[flipper]

Мне кажется, ручной запил решает сразу кучу проблем. Информация фактически не меняется, кроме точек где порезали. И не нужно мудрить с преобразованиями.

[ИГВИН]

Мне кажется, ручной запил решает сразу кучу проблем. Информация фактически не меняется, кроме точек где порезали. И не нужно мудрить с преобразованиями.

flipper, поддерживаю твоё предложение.
Вручную спилить несколько громких моментов, и послушать/сравнить.

[Оллема]

Какой трек с диска пилить будем? (потирая руки и доставая ножовку) Четвертый пойдет?

[Ефимов Михаил]

ЗЫ Насколько я чую, у ТС красной нитью проходит мысля о том, что цифровой рип с CD (в частности, EAC*ом) способен испохабить копию и сделать ее побитно неверной. Ошибаюсь, нет? Мне бы очень хотелось усышать от ТС прямой ответ - да или нет, и если да - то каким образом он (ТС) это определяет.

Нет немного не так. Просто в пределах одной темы мне пришлось, вместе с другими пользователями делать ряд условно тестовых записей для кассетных магнитофонов и мы столкнулись с проблемой клиппинга оригиналов. Что касается "побитовой точности" то эту проблему мы обсуждать не будем. Так же не будем обсуждать проблемы "грабберов", потому что это проблемы конкретного софта и харда. Смысла нет настолько расширять тему. Она и так затрагивает очень глубокие пласты проблем качественного звуковоспроизведения. Допустим разные характеристики акустики и усилителей.

[ИГВИН]

Какой трек с диска пилить будем? (потирая руки и доставая ножовку)

Спросил Оллема с плотоядной ухмылкой
Оллемыч, да по твоему выбору, можно даже пару - для статистики всё лучше, чем один.

[Ефимов Михаил]

flipper, поддерживаю твоё предложение.
Вручную спилить несколько громких моментов, и послушать/сравнить.

Вот это правильно.

[ИГВИН]

Вот это правильно.

Форум Вегалаб отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью...

[Оллема]

Вот, пожалуйста (тщетно пытаясь скрыть плотоядную ухмылку): https://yadi.sk/d/gO4MPjn5ZkHoB

Тихие уровни не трогал, струганул по верхушкам. Возможно много срезал? (облизываясь)


Еще 12 трек: https://yadi.sk/d/KHWbOwtnZkLKx

Принимаю заказы на струганину

[ИГВИН]

Вот, пожалуйста (тщетно пытаясь скрыть плотоядную ухмылку): https://yadi.sk/d/gO4MPjn5ZkHoB

Тихие уровни не трогал, струганул по верхушкам. Возможно много срезал? (облизываясь)


Еще 12 трек: https://yadi.sk/d/KHWbOwtnZkLKx

Принимаю заказы на струганину

Элинор Рибги послушал - дальше можно не строгать.
Грязи прибавилось мама не горюй, в концовке заметно аж глаз режет.

Но теперь покажи плиз, как сие выглядит в редахтуре?
И эта... может ты отхватил многовато? Ну, типа раззудись плечо, размахнись рука...

[flipper]

нужно сколько то мс отхватывать по линеечке

[Оллема]

Амплитуду нужно указать, а не время. Пилил как раз по линейке. Железной.

[flipper]

не, тут весь момэнт именно в длительности. Амплитуда, это очень грубо.
Руками концовки кое где покромсать определенной длительности.
Нудно, не спорю. Так ведь ради науки.

[Ефимов Михаил]

Вот, пожалуйста (тщетно пытаясь скрыть плотоядную ухмылку): https://yadi.sk/d/gO4MPjn5ZkHoB

Тихие уровни не трогал, струганул по верхушкам.

Ну, так ёперный театер, неужели разница не слышна!? Разница просто громадна и меняет весь смысл произведения. Ну а так обрезание делает звук грубым и назойливым.