Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 59

Тема: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Решил открыть ветку по поводу данного схемного решения, которое реализовал уже в четырех версиях, на разные мощности и на разной элементной базе, результат по звуку всегда великолепный. Для моей акустики PMC EB1i данный схемный подход и биполяры на выходе дают наилучший баланс, в частности быстрый артикулированный бас, что не очень легко достигается с EB1i. Винтажный Yamaha B2x, мощный топовый амп, не выдает такого четкого баса. Может удачным оказывается согласование с кроссовером, в данной схеме на частоте ниже 100Гц характер выходного импеданса становится емкостным (фаза отрицательная).
    Настройка схемы очень проста, просто подбирается резистор R3-2 под нужное напряжение на выходе. Транзисторные заменители стабилитронов, в особенности на транзисторе Т4, и все кажущиеся "навороты" по питанию - это главный фундамент хорошего звука. Очень удачно в эту схему "садится" Т2 латеральный мосфет КП902А, его крутизна не очень большая, но он очень линеен, и за счет возможности увеличить R3 - потеря усиления компенсируется (растет усиление первого каскада). Т2 и Т4 долны быть рядом, на одном радиаторе. Входной jFET тоже умышленно взят с малой крутизной, зато обеспечиваются минимальные паразитные емкости и высокая исходная линейность каскада. На роль Т2 можно планировать латеральные К214...К216, но придется сильно уменьшать номинал R3.
    Модуль выходного импеданса на частоте 1 кГц составляет около 15 миллиОм.
    Пробовал на выходе двойку биполяров вместо тройки, с двойкой схема более склонна к возбуждению (генерация на переднем фронте меандра). На схеме Т12 это 2SJ200.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE  jFET MOSFET BJT_KT958A with NFB v2.JPG 
Просмотров:	3313 
Размер:	194.5 Кб 
ID:	156535   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Id vs Vgs for 2SK216 and KP902.jpg 
Просмотров:	1070 
Размер:	71.4 Кб 
ID:	156536   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zout vs frequency.jpg 
Просмотров:	962 
Размер:	144.4 Кб 
ID:	156537  
    Последний раз редактировалось PMCF; 22.05.2012 в 15:03.

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Цитата Сообщение от VlSavosin Посмотреть сообщение
    PMCF, Владимир, а как в этой схеме на выходе работают полевики - RD100 или MRF6522 в сравнении с биполярами?
    Не лучше ли для частотной коррекции применить ёмкость Миллера.
    У меня работает маломощная версия с КП907А на выходе, работает отлично, тот же почерк, знакомый аудиофил все тестировал его как наушниковый усилитель, отзывы только положительные.
    Даже на акустику PMC EB1i этого малыша вполне можно послушать, почерк баса вполне уверенный. Так что с MRF и RD все будет отлично, и корректировать входные каскады почти не придется, или придется в гораздо меньшей степени.

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Еще одна реализация данной топологии, с jFET транзисторами во втором и выходном каскадах. Работает более полугода. Выходное сопротивление около 0,6 Ом. Несмотря на это, слушатели предпочитают эту схему, как по ВЧ так и по НЧ, по сравнению с предусилитель + фолловер с Rвых = 0,25 Ом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jFET MIDI.JPG 
Просмотров:	1109 
Размер:	155.8 Кб 
ID:	158088  

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Еще один вариант схемы, возможно наилучший на данный момент, получился путем небольшой переделки предыдущей схемы jFET MIDI.
    Этот вариант я назвал jFET_BJT MIDI. Вместо запараллеленных 8шт КП903 на выходе поставил тройку биполяров 2SC1845-КТ904А-КТ980А (случайно удалось купить пару этих раритетных КТ980).
    Для подавления автогенерации, пришлось точку соединения общего провода с корпусом сделать возле коллектора КТ980, и поставить 12пФ между базой и коллектором входного транзистора тройки. Также добавились цепочки коррекции 8к6-5пФ на входе, и 15пФ на затворе VT2.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jFET_BJT MIDI.JPG 
Просмотров:	1193 
Размер:	177.8 Кб 
ID:	158092  

  5. #24
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,083

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    А на современных транзисторах - ничего не получается?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А на современных транзисторах - ничего не получается?
    Схема в начале ветки - на современных транзисторах. Если же искать современный аналог КТ980 (Pc=300W, Ft=300MHz), возможно производят NXP или Motorola, предполагаю цену за 1шт в районе 300 долл. Причина использования СВЧ транзисторов в выходном каскаде - чтобы ООС работала правильно.

  7. #26
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,083

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Если же искать современный аналог КТ980 (Pc=300W, Ft=300MHz),
    Урежь осетра

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Причина использования СВЧ транзисторов
    1.5мгц - не очень-то и СВЧ.
    Хотя конечно, СЧВЧ тут совершенно не нужно.

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    возможно производят NXP или Motorola, предполагаю цену за 1шт в районе 300 долл.
    MRF454 по 50 уже не устраивают?
    И обязательно биполяры? Мосфеты не устраивают, например MRF6V2300, 600Мгц 300Вт по 60 ?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    С СВЧ мосфетами все великолепно, и проблем с возбудами и ними меньше, однако, осязаемость струн контрабаса на самых низких частотах получается почему-то лучше с биполярами. Это как различия звука с разными конденсаторами, понять и принять трудно, но самого себя обманывать смысла нет.

  9. #28
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    37,083

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    С СВЧ мосфетами все великолепно,
    И с не СВЧ тоже.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #29

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Как себя чувствуют КП903 при таком напряжении?

  11. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Если средняя рассеиваемая мощность не превышает 6 Вт, то напряжение сток-исток 40В не представляет угрозы для КП903. Кроме моего опыта использования, кто-то отмечал, что и в серийной аппаратуре связи стоят источники тока на КП903, на которых падает 40В. В даташитах напряжение 20В скорее связано с ограничением по рассеиваемой мощности, поскольку начальный ток стока 0,4-0,5А, и при рабочей точке 0,3А рассеивается мощность 6Вт как-раз при 20В.

  12. #31

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    У меня при увеличении напряжения на стоке увеличивался ток утечки затвора (определялось при измерении напряжения на затворном резисторе 1МОм)

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Цитата Сообщение от White Raven Посмотреть сообщение
    У меня при увеличении напряжения на стоке увеличивался ток утечки затвора (определялось при измерении напряжения на затворном резисторе 1МОм)
    Это свойство всех jFET, рост тока утечки затвора при увеличении напряжения на стоке. Противодействие этому - увеличивать отрицательное смещение затвора.

  14. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Сфотографировал некоторые сигнальные кривые для схемы из поста #23, осциллограф двухлучевой, сдвинутая влево кривая от генератора сигналов (вход усилителя), сдвинутая вправо - выход усилителя. Размах выходного сигнала соответсвует 15 вольт пик-пик, нарузка резистивная 7 Ом. Привожу синус и меандр 100кГц, также синус и меандр 1МГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sine 100kHz 15V p-p 7Ohms.jpg 
Просмотров:	529 
Размер:	89.0 Кб 
ID:	158391   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Square 100kHz 15V p-p 7Ohms.jpg 
Просмотров:	244 
Размер:	83.9 Кб 
ID:	158392   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sine 1MHz 15V p-p 7Ohms.jpg 
Просмотров:	355 
Размер:	84.8 Кб 
ID:	158393   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Square 1MHz 15V p-p 7Ohms.jpg 
Просмотров:	234 
Размер:	80.9 Кб 
ID:	158394  


  15. #34
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Привожу синус и меандр 100кГц, также синус и меандр 1МГц.
    Можно мастерить длинноволновый, и даже средневолновый передатчик.

    Не могу врубиться, зачем добиваться рекордных показателей скорсти нарастания сигнала на выходе уся, значительно, на порядки превосходящей скорость нарастания реального звукового сигнала? Может и есть недоступные моему соображению причины, но реальный недостаток - ухудшение шумовой характеристики лежит на поверхности.

    Анатолий.

  16. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Можно мастерить длинноволновый, и даже средневолновый передатчик.

    Не могу врубиться, зачем добиваться рекордных показателей скорсти нарастания сигнала на выходе уся, значительно, на порядки превосходящей скорость нарастания реального звукового сигнала? Может и есть недоступные моему соображению причины, но реальный недостаток - ухудшение шумовой характеристики лежит на поверхности.

    Анатолий.
    Зачем? Разложенного по полочкам ответа пока нет, только на основе слуховой экспертизы и сравнений с лучшими доступными образцами транзисторных и ламповых усилителей. В качестве соображений качественного плана, для корректной работы ОООС, каждый последующий каскад должен быть быстрее предыдущего, желательно на порядок. Иначе ВЧ всегда будут сваливаться к звуку "падения ящика с гвоздями на асфальт". Поэтому, при использовании ОООС, все танцы начинаются от быстродействия выходного каскада. Для безОООСного усилителя этого не требуется, но и артикулированность баса с ним другая (это свойство плохо коррелирует с Rвых, больше с топологией схемы при конкретном кроссовере АС).
    Также, фазовые сдвиги составляющих сигнала вероятно важнее, чем гармонические искажения. Нужно добиваться соответствия реальных амплитудно-временных кривых на выходе и входе, а не соответствия по составу гармоник.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    для корректной работы ОООС, каждый последующий каскад должен быть быстрее предыдущего, желательно на порядок
    Не могу с этим согласиться, в расчетах с ОС такихе утверждения отсутствуют.

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Иначе ВЧ всегда будут сваливаться к звуку "падения ящика с гвоздями на асфальт"
    Чистейшая лирика.

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    фазовые сдвиги составляющих сигнала вероятно важнее, чем гармонические искажения
    Насколько представляю важны фазовые сдвиги между каналами многоканальной (в простейшем случае двухканальной стереосистеме) звуковоспроизведения. Для индивидуального канала фазовые соотношения не ошущаются ухом (не имею в виду отставание - опережение на доли секунды, но для такого случая надо сильно постараться)
    Оборот "вероятнее" наталкивает на мысль, что данное утверждение заимствовано из научно-популярных и рекламных источников, верить которым можно с точностью до наоборот.
    Я не верю рекламным проспектам и статьям опытных менеджеров по продвижению товара на рынке. Им надо продать, а нам заплатить и пользоваться, как видим логического взаимопонимания здесь не достичь, цели разные. Выход один - отставить логику, поверить рекламе, и спокойно заплатить. Но мы не покупатели со средним (считай никаким ) образованием, а конструкторы, и читая маркейтинговый материал не обязаны доверять каждому слову.
    Классический пример лапши - " не доверяю я этим слепым прослушиваниям, все должно быть по честному, эксперт при прослушивании в сравнительных испытаниях должен знать какую аппвратуру он слушает в данный момент". Как Вам такая заявочка?



    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Нужно добиваться соответствия реальных амплитудно-временных кривых на выходе и входе, а не соответствия по составу гармоник.
    Амплидудное соответствие подразумевает отсутствие побочных продуктов называемых гармоническими искажениями. Временное соответствие подразумевает постоянное по абсолютной величине время запаздывания сигнала. В усилителе без выпендриваний в цепях обратной связи в полосе пропускания сигнала и имеющей линейую АЧХ от НЧ до частот на которых возможно появление нелинейных продуктов усилителя без ОС автоматически обеспечивает как подавление НИ, так и выравнивание фаз. Если усь выдает на 20 кГц гармоники вплоть до пятой, цепь ООС должна иметь линейную АЧХ от 20 Гц до 100 кГц. Желательна и существенная величина ООС в этом диапазоне.

    Анатолий.
    PS Отклонение от темы , однако.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 14.06.2012 в 13:34.

  18. #37
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    . Анатолий.
    Уважаемые маньяк и практик, спасибо за интерес к ветке, но эти разговоры с позиции "просветленного и все понимающего в аудио", как бы сказать мягко, реально могут быть интересны только самым новичкам.
    Ничего никакая теория ООС в слышимых эффектах не объясняет, больше играют роль эмпирические, пока не нашедшие полного объяснения наработки, в частности, идея о минимальном количестве и минимальном размере частей аудио устройства, в которых имеют место переменные токи. Вывод о роли теории ООС в настоящем виде, совпадающий с моим, следует из дискуссий известных персонажей, таких как Ed Simon, Scott Wurcer, John Curl, и др., потративших десятилетия на измерения пассивных компонентов, разработку линейной схемотехники, проектирование для фирм-производителей. Извините, но целью моих наработок не является прорыв в теории, а создание устройств с хорошим звучанием, которые были бы высоко оценены на аудио-выставках и других мероприятиях.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Уважаемые маньяк
    Здесь уж крыть нечем

  20. #39
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Между постами #35 и #36 был пост от Audiomaniac, поэтому у меня такое обращение было к двум сразу - уважаемые маньяк и практик.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: MIDI однотактник jFET-MOSFET-BJT

    Принимается.

    Анатолий

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •