НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Добрый день. Нашел несколько тем, но хотелось бы услышать мнение реальных пользователей и посмотреть по измерениям, на сколько уменьшились пики и затухания на НЧ. Так же интересует вопрос - если нужна целенаправленная работа на пик 50 гц, есть мнение что без звукопоглотителя внутри НЧКП работает в более узком диапазоне частот, а с наполнителем - в более широком. Но есть так же мнение, что без заполнения НЧКП вообще не работает...
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Удалось реализовать задуманное?Сообщение от максим максимыч
Дмитрий
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Незнаю, будет ли полезен мой опыт.. Я делал измерение в комнате с кипичным стенами и второе измерение - после обшивки двух противоположных, больших стен гиспокартоном с заполнением пространства каким-то подобием минеральной ваты.
Изоляцию от соседей получил с сумашедсшим результатом, а вот стояк как был, так и остался, только по частоте вверх немного уполз из-за того что физический размер комнаты стал меньше на 10...15см.
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Только вчера доставили из мастерской короба. Но как всегда вылезла одна маленькая неприятная мелочь ))) У большинства герметиков быстро схватывается верхний слой (минут за 10-15), а нанести по периметру короба аккуратную колбасу герметика - дело не быстрое... Так что пока застопорился на этом месте. Боюсь фронтальная панель не прилипнет должным образом к схватившемуся герметику.
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
О да я вас понимаю. Способ подвеса мембраньi один из или возможно самьiй важньiй момент, как именно и какой площадью она должна работать, как поршень или на изгиб. Предлагаю посмотреть обзор Макдора на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=lsFd7ChaMOU&t=678s У меня сейчас нет под рукой СAD для чертежей, а на словах как делал я описать не просто. Может бьiть в понедельник отрисую. Клей и его способ нанесения, очень важная тема, я использовал 3М (специальiно для таких целей, не жёсткое удерживание крупньiх поверхностей не теряющий эластичности со временем), но не могу вспомнить его название.
Дмитрий
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
А этот клей ЗМ в тубе под пистолет?
А на первой странице темы Вы приводили расчет ловушки в программе, в ней какой способ крепления мембраны подразумевался?
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Да в тубе. Нужно посчитать, расход на формирование валика ~10х10мм для длин периметра мембраньi, мне одной тубьi не хватило клей даже по тем временам бьiл не дешёвьiм.
Это калькулятор Д*Антонио на основе которого написан "Акустикмоделлинг", в калке Д*Антонио, минимальньiй вес мембраньi, которьiй можно задать=100кг/м2, лист горяче-катанной стали 100х100х10мм, весит всего 79кг, так что я даже не представляю, на какой клей это можно крепить, хотя тот клей что я покупал, бьiл рассчитан на приклеивание стёкол/витрин вьicотньiх зданий (небоскрёбов) к стальньiм несущим конструкциям)))
Клей нужен такой, чтоб работал на сжатие/разжатие (не отвердевающий полностью)https://sdm-chem.ru/kakoy-kley-zhest...elastichnyy-2/ . Или поступить по другому: сначала в раму/короб, закрепить рамку, мембрану вьiкроить таким образом, что бьi она помещалась в раму ложась на рамку, оставляя зазор в несколько мм. К рамке приклеить демпферную полиуретановую/силиконовую прокладку- полуцилиндр (уплотнитель), размером с 1/2 шириьi рамки. Положить мембрану в короб на рамку с прокладкой. Между стенкой короба, рамкой с прокладкой и мембраной, образуется L-образная щель, в которую уже будет удобно заливать клей. Клей подхватит мембрану с внутренней и торцевой и наружной части и так же дополнительно зафиксирует валик/прокладку. Работать с таким приклеиванием будет относительно удобно и аккуратно неспешно.
Последний раз редактировалось Shidim; 06.04.2024 в 17:59.
Дмитрий
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Дмитрий
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Если просто выдавить герметик обычной консистенции, его нужно потом как то утрамбовывать? Чтоб он прилип к поверхностям? И по Вашей задумке герметик должен схватиться с торцом мембраны или с ее внутренней поверхностью? Тут еще проблема возникает - даже очень качественная фанера всегда пузатая или винтом. Просто так ее не положить на предложенные Вами резиновые уплотнения. Где то останется зазор. Я после экспериментов склоняюсь к толстой ленте (подходящей консистенции) с клеевым слоем. Монтировать мембрану просто, при желании можно отклеить. Даже временно закрепленная панель из фанеры на жесткую ленту толщиной 1 мм работает. Т30 на частоте настройки уменьшается в 1,5 раза, и на слух улучшения очевидны. И это при площади панели всего 0,75 м2. Уверен, что при использовании менее жесткой ленты толщиной 3-4 мм результат будет еще лучше.
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Оптимистично на мой взгляд, но пусть так и будет я не против.
Дмитрий
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Ну, на слух конечно можно ошибиться, но микрофон не обманешь ))) Кстати, Гельмгольц так же эффективно работает, рассчитанный по калькулятору по ссылке Ka4aN.
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Нужно срочно делать, плёвое дело же, запилил 0,75 м2, глубиной 10см и всё наслаждаешься)
Вас не настораживает, что по той ссьiлке, конечньiе размерьi изделий не декларируются?
Дмитрий
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Нет, просто вести носик трубы придавливая, клей/герметик затечёт в щели.
Абсолютно пофиг. Придавить грузами перед вклейкой и оставить на ночь/сутки...
Оптимистично.
---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------
Ты уже применял такие конструкции? Возможно я пропустил.
Какое количество в каком помещении? Каков результат?
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Делать никому срочно не нужно, так как ставить такие изделия в жилой комнате мало кто будет.
У меня не 10 см, а 26 см глубина внутри корпуса. Я бы с удовольствием большей площадью сделал, но даже эти 2 ящика некуда ставить.
Почему они должны декларироваться? Чем больше суммарная площадь отверстий, тем эффективней. На суммарную площадь влияет не только площадь передней панели, но и глубина корпуса.
---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:02 ----------
Да вот будет ли там нормальная адгезия при таком способе нанесения? В идеале, как и советует автор НЧКП, нанести на корпус, а потом немного придавить к герметику панель. Но может я конечно слишком зацикливаюсь...
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Пробовал с жёсткими мембранами и с мягкими. В том то и дело, что количество должно бьiть существенньiм, если точнее то ПП, настроенньiе на cуб октавньiе частотьi требуют площади и если изначально следовать спрогнозированному расчёту и моделированию желаемого акустического поля и желаемой целевой кривой импульсной характеристики в МП, получается не менее 1/3 от объёма имеющейся площади. Я могу сгущать краски, но подавить точечно на корню в местах первичного нарастания давления целевьiх частот с суб НЧ, мне эффективно не удалось, в нескольких помещениях, где велась апробация, их площадь варьировалась от 12 до 36м2. Группировка поглотителей так же наращивалась и до 25% от площади каждой из 4-х вертикальньiх стен результат вьiшел неоднозначньiм купирование пиков составило не более 1/2Дб и это при том, что для достижения такого результата, поглотители требовали "сделать по громче"))). Во временной области всё бьiло несколько лучше, но не так хорошо как хотелось бьi.
Я не хочу сказать, что раз мне "не свезло", то это не работает, нет уверен работает, и возможно учтя ряд своих же ошибок я в конце концов добился бьi желаемого, но нашёл иной способ для суб октав, что позволило сдвинуть классическую акустическую обработку вьiше по частоте, где к слову её актуальность почти безальтернативна (~100/1000Гц)
Я с позволения дискуссию по этому вопросу перенесу на понедельник. Так как тип вашей комнатьi мне знаком как в "живую", так и по моделированию подобньiх пространств. Я честно сказать ещё раз "покрутил" так и эдак вашу включая модель "построенную" в FDTD на предмет сколько/чего и главное где, результат для моего понимания улучшений вьiглядит ожидаемо масштабньiм.
Собственно забегая вперёд скажу, что расставленьi АС и посадка слушателя у вас грамотно, для текущего случая не добавить не убавить. Да вьi при желании можете сами прямо в REW смоделировать (его REWа калькулятор очень качественньiй), добавив объёмное поглощение для разньiх ограждений и посмотреть, что получится.
Например "расставив" всё по вашему плану и ориентируясь на ваши же измерения, внеся предполагаемьiе акустические потери от имеющегося в комнате, можно получить такое
Добавив поглощения можно попробовать сгладить результат
Зайдя в закладки Спектрограмм и Ватерфолл сравнить временньiе результатьi, но нужно понимать, что такие изменения потребуют площадей размещения в вашей комнате
Дмитрий
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Вот купирование пиков неправильно закрепленной мембраной 0,75 м2 - ровно 3 дб. Попозже посмотрим эффект от 1,5 м2.
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
А тут купирование пика на 6Дб площадью "ловушкой" 30*40*50см, при этом это можно получать в широком диапазоне УЗД, мало того ещё и полноценньiе 40 появились))). Комната почти копия вашей.
Дмитрий
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Это реальные измерения?
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Реальней не бьiвает))) АС 1"+4" Комната 3,47*4,5*2,5 (д*ш*в)
Дмитрий
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Ааа, понял теперь что за ловушка ))) ну тут не поспоришь... А для этого кроме саба что еще нужно?
Re: НЧКП. У кого есть опыт с измерениями до и после.
Можно проверенньiй временем ДСП типа МиниДСП 2х4HD или 2х4DDRC c Dirac Live на борту. Сабвуфер/ьi не надо "экстра" их задача не в разрушении внутренних органов. Я для таких проектов обьiчно использую кондовую Yamaha YST-215 у неё ДГ направлен в пол.
Тут проблема в другом. 50Гц вьi сможете купировать "на раз", но производная от первой поперечной модьi 0-2-0=~35Гх2=70Гц и потолочная 67Гц расположеньi близко и будут теперь доминировать вместо 50-ти
В той комнате, что я показьiвал присутствует меблировка в виде 3-х внушительньiх шкафов и главное софьi площадь которой почти 4м2.
Геометрия вашей комнатьi такова, что наращивание группировки сабвуферов не приведёт к сожалению к значительному улучшению. По этому лучшим вариантом на мой взгляд будет 1саб + акустическая обработка 30% потолка и всей правой стеньi (со стороньi двери)
, +в том, что это будет весьма щадящая обработка, которую можно произвести не очень затратно и она не будет нарочито "аудиофильской". Правда это будет всего лишь часть того, что составит улучшение акустического поля ИМХО конечно)))
Дмитрий
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки