Проблемы с входным каскадом УМЗЧ

[Logger]

Вот пытаюсь запустить следующую простейщую схемку (Drive.gif).

Входной диф. каскад (Diff.gif) на БСИТах кп959а, источник тока тоже на кп959а, ток покоя задается делителем r4/r5 между общим проводом и минусом (может нужно было между + и -?). Если его подключить отдельно (как показано на Diff.gif), то все в порядке r5 выводится ток покоя в 30 мА и в каждом плече становится по 15 мА. Кстати, нужен ли токоограничивающий резистор r6? И нужно ли в цепи затвора vt2 (инвертирующий вход) ставить конденсатор на 100 - 1000 пик (ОООС не будет)?

Следующий каскад (Volt.gif) на комплементарных биполярниках кт9115а и кт940а включенных по схеме с общей базой. Если собирать отдельно, то тоже все в порядке резисторами r9 r10 вывожу ток покоя у каждого транзистора отдельно (коллектор на общий провод) по 15 мА потом соединяю: в точке соединения коллекторов напряжение относительно общего провода нулевое, как и ожидалось, ну или почти нулевое, можно вывести до 0,1 ~ 0,07 В. Сопротивление резисторов r9 r10 примерно одиноковое - около 46 ом.

А вот кода пытаюсь соединить оба каскада как показано на (Drive.gif) начиннается беда... Ток покоя во втором каскаде (кт9115а кт940а) почему-то падает до 0,1~5,6 мА, регулировкой r9 r8 ничего добиться не получается... Если каскады разъединиить то снова все в порядке.
В чем может быть проблема!?

[ADDED=Logger]1130400725[/ADDED]
Прошу прощения, на рисунках у vt1 и vt2 в торопях поменял местами затвор и исток

[Airt]

Или вообще использовать в качестве источника тока МДП типа кп904 с затовром соединенным с истоком и начальным током стока в 30 мА?

Чего то я не пойму - как это?

[Logger]

Чего то я не пойму - как это?

При такой схеме включения (схема двухполюсника) через транзистор будет протекать ток, его значение, вроде, и есть начальный ток стока, который указывается в даташите к транзистору. Для кп904 разброс начального тока стока может быть большим, поэтому реально найти экземпляр со значением в 30 мА.

[Airt]

Для кп904 разброс начального тока стока может быть большим, поэтому реально найти экземпляр со значением в 30 мА.

Для меня это в общем новость. Всегда думал что мосфеты со смещением 3,5В при нулевом смещении заперты. Может есть даташит на него? Думал приобрести пару для экспериментов.

[PSV]

Всегда думал что мосфеты со смещением 3,5В при нулевом смещении заперты.

Это как правило так,но бывают и исключения со встроенным каналом.

[Airt]

со встроенным каналом.

А КП904 - латеральный мосфет. Какой там встроенный канал? По идее это брак.

[Semigor]

А КП904 - латеральный мосфет. Какой там встроенный канал? По идее это брак.

Из справочника:
Начальный ток КП904 при Uзи=20В равно
минимальное - 6мА
типовое - 70мА
максимальное - 350 мА

[Airt]

максимальное - 350 мА

Это ж какой ток покоя нужно выставить чтобы попасть на линейный участок характеристики? С другой стороны, если использовать его в выходном каскаде, то режим супер А получается бесплатно?

[Logger]

Собственно вот полная схема усилка, в моем представлении. В качестве выходных vt6 vt7 предполагается использовать по два параллельно соединенных 2sk1058 c током покоя 1,5 А каждый.

Сразу еще вопрос по схеме, как во вашему мнению, нужен в схеме переменник r13 для установки необходимого напряжения на затворе vt6 или это смещение лучше задавать каким-нибудь другим способом?

Кому интересно, проивожу источник данного усилка, этот статьи М. Корзинина в журналах радио с 1995-97 гг:
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1995/11.djvu (стр. 12);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1995/12.djvu (стр. 16);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/01.djvu (стр. 22);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/05.djvu (стр. 14);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/07.djvu (стр. 15);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/08.djvu (стр. 24);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/09.djvu (стр. 21);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1997/03.djvu (стр. 16);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1997/07.djvu (стр. 19);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1997/08.djvu (стр. 12);

[PSV]

Из справочника:
Начальный ток КП904 при Uзи=20В равно
минимальное - 6мА
типовое - 70мА
максимальное - 350 мА

Игорь,а где примерно у него термостабильная точка?

Offтопик:
Нет ли где в инете даташитов?

[Semigor]

Игорь,а где примерно у него термостабильная точка?

Сергей, у меня есть три справочника, но ни по одному из них это узнать невозможно

[ИГВИН]

Игорь,а где примерно у него термостабильная точка?

Я хоть и другой Игорь, но постараюсь даташит раздобыть Дайте срок
А даташитик будет с заводского ТУ

Вообще они (КП904) должны быть нормально закрытыми.
Но встречаются и до 200 мА при Uзи=0

[PSV]

Я хоть и другой Игорь, но постараюсь даташит раздобыть Дайте срок
А даташитик будет с заводского ТУ

Игорь,если найдёшь,скинь пожайлуста.Нашёл старый справочник,но там нет даже ни входной,ни выходной характеристики.

Вообще они (КП904) должны быть нормально закрытыми.
Но встречаются и до 200 мА при Uзи=0

Подожди,но в справочнике написанно именно так как писал Семынин Игорь.Почему они должны быть нормально закрытыми?

Начальный ток КП904 при Uзи=20В равно
минимальное - 6мА
типовое - 70мА
максимальное - 350 мА

Вообще интересные транзисторы,жаль у меня их нет под рукой.Характеристики можно было померять.

[Костя Мусатов]

Вообще интересные транзисторы,жаль у меня их нет под рукой.Характеристики можно было померять.

У меня есть 20шт 2П904А обмеряные, включая уровни гармоник. Хочешь?

[PSV]

У меня есть 20шт 2П904А обмеряные, включая уровни гармоник. Хочешь?

Пока не знаю точно,но наверно хочу.Даташит бы посмотреть?

[Костя Мусатов]

Среднее смещение на затворе при токе стока 1А - 5В
Средняя крутизна при 1А - 250мА/В
Максимальная крутизна достигается при токе 2.5А - 500мА/В
Макс напр с/и - 70В
Емкость ЗИ - 200пФ
Ток стока от температуры растет, но мало, например нач. ток стока может увеличиться с 40 до 50мА во всем диапазоне температур.
Рассеиваемая мощность 75Вт
Корпус - БОЛТ на М8 изолированный ото всех выводов.
Rси мин ~ 2,5Ом

[PSV]

Костя,спасибо.Не знаешь как выглядит выходная характеристика?Где перегиб и насколько плоский участок справа от перегиба?
Какая крутизна на токах 50-100ма?

[Logger]

Удалось устранить проблему! Причиной падения тока в цепи кт9115а и кт940а оказался конденсатор C2 на 1000 пик в цепи затвора VT1. Пробовал его уменьшить до 470 пф, не помогает все равно ток через vt1 vt4 vt5 падает до 5 мА, а через vt2 пропорционально возрастает. Работает нормально только без C2.

Нужен ли он? И если да то какой ставить?
Кто -нить может объяснить почему так получается?

На всякий случай привожу карты токов и напряжений (напряжения относительно ОП) в схеме во всех вариантах, отдельно дифф, отдельно кт9115а + кт940а, и оба каскада вместе.

Возник еще вопрос! Напряжение в точке соединения коллекторов кт9115а кт940а очень сильно гуляет, хаотически, если отключить r25 (1к) то вообще беда, гуляет от -10 до +15. Как-то боязно сюда выходной каскад прикручивать, сгорит нахрен.
Почему так получается и как это исправить? Можно ли в рабочей схеме оставить r25?

[Semigor]

Нужен ли он? И если да то какой ставить?
Кто -нить может объяснить почему так получается?

Возбуждается, однако.

Возник еще вопрос! Напряжение в точке соединения коллекторов кт9115а кт940а очень сильно гуляет, хаотически, если отключить r25 (1к) то вообще беда, гуляет от -10 до +15.

Так и должно быть, Сергей (PSW) об этом уже писал.

Можно ли в рабочей схеме оставить r25?

Если без общей ООС, то не можно, а нужно.

[ИГВИН]

Костя Мусатов,
Привет, Костя! не помнишь , какой ток у КП904 при нулевом смещении на затворе? По моей памяти - или закрыты, или чуть приокрыты. Но были и уже открытые, мА на 200.