Тихий писк из 15" топа.

[vovash]

Приветствую.
Имеется активная 15" китайская колонка (топ), из ВЧ динамика слышится тихий писк, периодически произвольно меняющий тон (как выяснилось в зависимости от напряжения в сети).
При подключении колонки к ЛАТРу и изменении питающего напряжения от 155 до 220 В, тон писка меняется много раз синхронно с изменением напряжении на ЛАТРе.
Причём можно найти такие напряжения в каждом десятке вольт, когда писк пропадает полностью (как бы нулевые биения).
Я так понимаю, что это наводки от ИБП, но почему меняется тон помех (примерно от 1,5 до 10 кГц)? В ИБП меняется только скважность импульсов, а частота остаётся постоянной и откуда берутся наводки в звуковом диапазоне частот?

На НЧ динамике (усилитель класса Д) всё тихо.
ВЧ динамик на аналоговом усилителе, внешне похожем на ТДА7394 (маркировка прикрыта креплением к радиатору).

В второй колонке происходят такие же явления, но в диапазоне питающих напряжений от 155 до 170 В. При напряжениях выше 170В в ВЧ динамике всё тихо (только стандартное шипение).

Намотка провода питания на различные ферритовые кольца, абсолютно никак ни на что не влияет.

Может кто подскажет, куда копать, чтоб полностью избавиться от помехи?

1. Решение проблемы- пост №15.
2. Использование внешнего кроссовера-процессора- пост №17.

[maglevitos]

Это пройдёт, когда научитесь понимать как оно работает.

[vovash]

Т.е. Вы хотите законченное мобильное устройство превратить в нечто,требующее дополнительного обвеса?
Смысл?

Именно так. Выше ответил зачем мне это нужно. Кроме того, даже используя систему для мобильного применения, внешним процессором-кроссовером, можно нарулить более достойный звук, учитывая и помещение и стиль музыки и необходимую громкость- фактически, средняя система с жёстко зашитыми алгоритмами ДСП, превращается в более гибкую, а значит и в более лучшую.
Тем паче, щас есть коробочки (МиниДСП кажется называются, у меня такой нет)- весьма малого размера и веса. Я использую обычный старинный цифровой кроссовер 2006 года выпуска.

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

Это пройдёт, когда научитесь понимать как оно работает.

у меня это уже не пройдёт. И ничего нового я понять и принять уже не смогу. Ибо отыграл примерно 1460 (тысяча четыреста шестьдесят) дискотек в помещении (не короче 8 часов каждая, рекорд 14 часов), 720 дискотек на улице, 200 свадеб, немного корпоративов. Свой опыт и навыки ценю и меняться не собираюсь.

[seregan1]

vovash,
да, да... И видео приложите со Сталкером, где фиры и простые фильтры от фонаря без сведения меняете. Только это не навыки и опыт...

[vovash]

Только это не навыки и опыт..

ответьте честно, хотя бы самому себе- вы как большую часть жизни слушали музыку без ФИР? Корябало слух? Или только после появления ФИР смогли наслаждаться музыкой?

А видео Сталкера наглядно и полезно тем, кто имеет минимальное логическое мышление (с симфоническим оркестром и любым живым инструментом я пример приводил), тем кто не зашорен рекламой и продаванами.

[maglevitos]

Offтопик:

Ибо отыграл примерно 1460 (тысяча четыреста шестьдесят) дискотек в помещении (не короче 8 часов каждая, рекорд 14 часов), 720 дискотек на улице, 200 свадеб, немного корпоративов. Свой опыт и навыки ценю и меняться не собираюсь.

Осталось научиться понимать как работает электроакустика, как делается коррекция и что из динамиков третьего класса хифи увы не получится при любой коррекции. Не надо тут про свой рабочий стаж джедаем рассказывать, тут и поболее будет наработка у людей. А вот строить акустику весело! Правда только когда понимаешь как оно работает и имеешь весь комплект измериловки. Учите матчасть, много проще станет не позориться.

[seregan1]

vovash,Владимир, я вам уже говорил и повторю: не в фирах дело, а в непонимании вами того, что несведённая по фазам в соседних полосах система играть то конечно будет, но криво. А вы даже не удосужились вникнуть в то, о чём говорит Маурицио на семинаре в том видео, что я вам дал. Оно и понятно, у вас же опыт и меняться вы не собираетесь...

P.S. познания в радиоэлектронике не гарантирует понимания электроакустики.

[vovash]

несведённая по фазам в соседних полосах система играть то конечно будет, но криво.

Нет РЅРµ будет играть РєСЂРёРІРѕ РЅР° слух. Р� подавляющее время РІ жизни человечества (РїРѕРєР° РЅРµ было Р¤Р�Р*) это ваше "РєСЂРёРІРѕ" никто РЅРµ замечал, РёР±Рѕ физиология слуха РЅРµ позволяет это заметить (РїРѕ причине широких критических полосок слуха Рё РїРѕ причине нечувствительности слуха Рє фазе сигнала. Р’СЃС‘ это хорошо описано РІ учебниках РїРѕ электроакустике). Кстати, если Р±С‹ слух был чувствителен Рє фазе сигнала, то аккорды РЅРµ могли Р±С‹ существовать Рё представляли Р±С‹ какафонию для человека.

А в лекции Маурицио я вникал. Причём, его опыт выброса или подавления сигнала, при неправильной фазе очень наглядно показывает, что на однотоновом сигнале это действительно очень даже заметно (тут то я совсем и не спорю), а на шуме (как и на реальной музыке)- нет абсолютно никакой разницы.
Да, анализатор это заметит (провалы или выбросы), а ухо человека нет- именно, из-за широких критических полосок слуха.
Если использовать цифровой кроссовер с любыми "фазо кривыми" фильтрами и подавать на него сигнал не выше -7 дБ, то никаких артефактов и тем более заметных тональных и нелинейных искажений не будет.
Теоретически можно подавать сигнал до -6 дБ- это будет гарантия, что никогда не будет цифрового клиппинга и, связанных с этим артефактов. � это всё не моё личное мнение, опыт или навыки (хотя они сказанное подтверждают)- это теория, расписанная в множестве учебников по электроакустике.

[seregan1]

Хороший ответ.

[vovash]

Хороший ответ.

что-то пошло не так...

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Учите матчасть, много проще станет не позориться

Насколько я помню, по электроакустике у меня оценка "отлично" была. А Сапожков "Электроакустика", по моему. я до сих пор почти наизусть знаю.

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

Владимир, я вам уже говорил и повторю: не в фирах дело, а в непонимании вами того, что несведённая по фазам в соседних полосах система играть то конечно будет, но криво.

расшифровал, что ранее ответил...

Нет не будет играть криво на слух. Подавляющее время в жизни человечества (пока не было ФИР) это ваше "криво" никто не замечал, ибо физиология слуха не позволяет это заметить (по причине широких критических полосок слуха и по причине нечувствительности слуха к фазе сигнала. Всё это хорошо описано в учебниках по электроакустике). Кстати, если бы слух был чувствителен к фазе сигнала, то аккорды не могли бы существовать и представляли бы какафонию для человека.

А в лекции Маурицио я вникал. Причём, его опыт выброса или подавления сигнала, при неправильной фазе очень наглядно показывает, что на однотоновом сигнале это действительно очень даже заметно (тут то я совсем и не спорю с вами), а на шуме (как и на реальной музыке)- нет абсолютно никакой разницы.
Да, анализатор это заметит (провалы или выбросы), а ухо человека нет- именно, из-за широких критических полосок слуха.
Если использовать цифровой кроссовер с любыми "фазо кривыми" фильтрами и подавать на него сигнал не выше -7 дБ, то никаких артефактов и тем более заметных тональных и нелинейных искажений не будет.
Теоретически можно подавать сигнал и до -6 дБ- это будет гарантия, что никогда не будет цифрового клиппинга и, связанных с этим артефактов. И это всё не моё личное мнение, опыт или навыки (хотя они сказанное подтверждают)- это теория, расписанная в множестве учебников по электроакустике.

[maglevitos]

Offтопик:

Насколько я помню, по электроакустике у меня оценка "отлично" была. А Сапожков "Электроакустика", по моему. я до сих пор почти наизусть знаю.

А тут батенька как в том анекдоте. "Бить будут по морде, а не по паспорту...".
И у вас знаний увы нет. Не будете в бутылку лезть, глядишь и помогут люди. А так...
Толку не будет. Достаточно уже того что вы собрались из профпукалки начального уровня делать домашний хайфай с распусканием АО ниже рабочей полосы.
Причем грешите на АДАУ с его 0,001 процентами искажений против китайских ноунейм динамиков с их десятками процентов.
Не надо так.
А по поводу диджеев и их отношений с техникой есть своя мрачная статистика...
"У тебя клип не гаснет! Зато как качает!!!" и таких 99 из 100.

[seregan1]

vovash,
не пытайтесь и здесь "лечить" своей теорией форумчан, достаточно вашего бана на мск+. У Маурицио всё правильно, вы же и здесь продолжаете гнуть линию безграмотного подхода к сведению акустики с околонаучными рассуждениями. Астафьева на вас нет...

[vovash]

Причем грешите на АДАУ с его 0,001 процентами искажений

у меня к ADAU совсем другая претензия- не искажения, а весьма высокий по нынешним меркам шум (-83дБ), при использовании аналогового входа. Почему и хочу выбрать в ADAU в дальнейшем цифровой вход I2S. Для этого и заказал на АЛИ платки "SPDIF to I2S". Я привык, чтоб с 30 см от колонок они были "выключены", даже если ухо точно напротив пищалки.

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

не пытайтесь и здесь "лечить" своей теорией форумчан

про ФИР вы начали. Я из вежливости лично ВАМ ещё раз ответил на эту тему. И где тут моя линия?

Я не учёный, своих трудов не имею, повторяю лишь выводы и исследования о физиологии слуха человека.
"Слух человека не чувствителен к фазе сигнала"- это не моя линия, это доказанный научный факт, я к этому не имею никакого отношения. Наберите эту фразу в Гугле- это докажет вам, что я в этих исследованиях и опытах не участвовал, взятки никому не давал, чтобы подтасовать результаты опытов.

Кстати, все исследования института Фраунгофера в открытом доступе. Можно и там изучать, но и там моей фамилии не найдёте. Так что я ни при чём...

[bass_po_pochkam]

фазу то может ухо и не слышит а вот когда на стыке полос противофаза - хорошо слышен провал...
по крайней мере на нч как будто вырубают бас)) на высоких частотах если спец тон раздела не ставить и не делить малыми порядками то врядли услышишь)) прошу меня не банить за околонаучный бред!)

[vovash]

если спец тон раздела не ставить и не делить малыми порядками то врядли услышишь))

я всегда делю большими порядками 48дБ/октаву. Много слушаю музыки в тихих комфортных условиях. Причём слушаю музыку, которую хорошо знаю по звучанию в хороших наушниках. Когда музыка звучит в колонках, то на мой слух, у меня претензий к качеству и тональным искажениям нет, хотя 48 дб/октаву- это высокий порядок и это не ФИР.

Также имею и много слушал софтовый кроссовер ДеФоника в трёхполосном усилении с таким же порядком фильтров. Там есть обычные и ФИР фильтры, а также есть возможность их оперативно переключать. На музыке, при таком переключении, я разницы не услышал.

п.с. Дефонику не использую из-за приличной задержки (около 50 мсек). А я на миди, подклады подыгрываю "виолончелью" в композициях (арпеджио с обращениями. Хорошо получается...), поэтому для меня такая задержка великовата, хотя и приемлема (всё равно легато играю).

[seregan1]

"Слух человека не чувствителен к фазе сигнала"

это понятно и без напоминания. Не буду цитировать ваши слова, лучше ещё раз просмотрите и изучите материалы семинара Маурицио, который о том же говорит. Но только аргументированно объясняет необходимость грамотного сведения АС. И ФИР - всего лишь один из инструментов, применяемых для этого.

[NICK1976]

Именно так. Выше ответил зачем мне это нужно. Кроме того, даже используя систему для мобильного применения, внешним процессором-кроссовером, можно нарулить более достойный звук, учитывая и помещение и стиль музыки и необходимую громкость- фактически, средняя система с жёстко зашитыми алгоритмами ДСП, превращается в более гибкую, а значит и в более лучшую.
Тем паче, щас есть коробочки (МиниДСП кажется называются, у меня такой нет)- весьма малого размера и веса. Я использую обычный старинный цифровой кроссовер 2006 года выпуска.

Вы правда считаете,что очередную китайскую поделку сможете дорулить до состояния топ-сегмента проаудио?
Ну прошили китайцы в проц некую коррекцию под свои бошки,причем скорее всего некая измериловка у них имеется,и пресет они писали не пальцем в небо
Фиг с ним,я тож сводил много разных ящиков
И брэндовых,и самопилов
В Вашем случае потенциал компонентов не настолько интересен,чтобы париться с геморроем в виде внешнего процессинга,попытке войти в цифре,и т.п.
Оригинал этой акустики-такое себе в проаудио
Предположу,что китаец еще печальнее
И смысл тратить время и ресурсы?
Ваше право конечно,но я рассуждаю исключительно с точки зрения целесообразности затеи
Любой пластиковый скворечник ЛЮБОГО брэнда-априори бюджетка с мусорными компонентами,и улучшать там нечего
Из этих компонентов и так выдавили все возможное
А пересаживать туда что то более серьезное не имеет практического смысла
Ну не станет даже оригинальный пластиковый ев элькой хайкью
Или ди&би
Или мейерсаундом
В любом случае продать его клиенту получится только как пластиковый ев (я об услуге проката)
А в Вашем варианте еще можно отгрести проблем за продажу клиенту услуги на контрафактном железе
И пофиг будет на то,звучит оно,или нет

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

у меня к ADAU совсем другая претензия- не искажения, а весьма высокий по нынешним меркам шум (-83дБ), при использовании аналогового входа. Почему и хочу выбрать в ADAU в дальнейшем цифровой вход I2S. Для этого и заказал на АЛИ платки "SPDIF to I2S". Я привык, чтоб с 30 см от колонок они были "выключены", даже если ухо точно напротив пищалки.

Сорри,а Вы часто слушаете прошную акустику с 30см?
Спл у нее в таком случае будет слегка дискомфортным,особенно если ухом целенаправленно слушать драйвер
83дБ сигнал/шум вполне адекватно
А чтобы все работало правильно и не шумело-есть такое понятие,как гейн-структура тракта
По уму в проц должен прилетать сигнал до аналогового регулятора перед входом в ум
Соответственно пульт размахивается минимум на 2/3 индикатора
А вот уже по входу усь прикрывается для получения требуемого спл
Тогда и шуметь не будет с 30см,и ацп с цапом будут использоваться адекватно,а не болтаться в нижних разрядах

[vovash]

Вы правда считаете,что очередную китайскую поделку сможете дорулить до состояния топ-сегмента проаудио?

С всеми вашими аргументами я согласен. Но...

1. Моя задача была сделать ещё и домашнюю акустику, чтобы можно было слушать в весьма тихом помещении. И знаете- сделал. На мой слух- мне приятно и доставляет удовольствие. Была проблема помехи- поборол. Проблему глубокого баса- решил коррекцией (конечно в минус относительно низкого баса), громкость то домашняя, поэтому перегрузок НЧ динамика нет.
2. Насколько хорошо и правильно всё это звучит? У меня критерий простой- я сравниваю звучание акустики с звучанием хороших наушников и стараюсь приблизиться к наушникам, при настройке и выборе колонок. На мой слух весьма похоже и, опять же, мне доставляет удовольствие- это главное.
3. Почему я выбрал "пластиковую китайскую подделку"? Не за низкую цену, а за внешнюю красоту, за возможность рулить звуком через ЮСБ, за возможность иногда играть на выезде (без какой-либо коммерции и намёка на доход- мне это не нужно).
4. Почему я не купил что-то более солидное и дорогое? Я не работаю на этом, коммерческой составляющей ровно НОЛЬ. А главное..,- у меня всё это уже было, причём несколько комплектов. Причём, один из комплектов включал две басовые рупорные колонки, каждая на двух 18" ЭйтинСаунд 18LW1400 (сам новые покупал, когда про эту фирму вообще мало кто знал). Самое крутое щас скажу- КАЖДЫЙ басовый кабинет весил ровно 150 кг.

Я давно наигрался в всё самое крутое и дорогое. Вздохнул с облегчением, когда избавился от этой горы аппаратуры. А было три комплекта- уличный (в парке на точке от основного места работы в кафе-клубе, работа в парке в бесснежное время года была обязанностью), клубный- комплект ЙорквайлАдреналин (в кафе-клубе был резидентом) и свадебно-выездной, в котором каждая колонка (пассивная на двух очень мощных 12" с 4" катушками и рупором на 1" драйвере) весила 53 кг, а к ней плюс СЧ ящик на Магнетикум272 (ещё раз- это был мобильный комплект!). В всех трёх комплектах было трёхполосное усиление с внешними гробами-усилителями.

В бесснежное время года работал в парке до 11 вечера. потом в кафе-клубе до 7-8 утра и так КАЖДЫЙ ДЕНЬ без выходных. Причём, часто в будни народу и угара было больше, чем в выходные (такой специфический, уникальный район города с сильными кабацкими традициями- описан в романе Горького "Мать"). В свадебные дни подменяла молодая сменщица-диджейка (тоже могла работать, как ломовая лошадь, хоть и была тоненькой и миниатюрной).

[maglevitos]

Offтопик:
Вега деградировала до продаванского МСК, где каждый диджей-винамп мнит себя великим звукоинженером с офигенным опытом работы и кучей измерительной аппаратуры ...
По факту эти чудики не имеют даже дешманского емс8000 (молчу про дорогие с ИФК мики). И почему-то думают что электрический фильтр даст такой же акустический эффект.
... Осень... А они таблетки принимать забывают...

[vovash]

По факту эти чудики не имеют даже дешманского емс8000 (молчу про дорогие с ИФК мики).

Хоть и не по теме, но вы важный философский вопрос затронули! Лично у меня два показательных примера, почему я даже в подарок не приму измерительный микрофон.

1. У нас директор кафе-клуба пригласила серьёзных людей настраивать акустику и звучание зала. Мне прописали пресет в DCX2496, расставили колонки по новым местам, получили приличные деньги и ушли. Звучание не понравилось никому- ни самой директорше, ни официанткам, ни охранникам, ни поварам. Очень похоже было на "свадебную кричалку". Я даже не начинал дискотеку на этих настройках- только зря целый день с ними потратил. Какая аппаратура у них была не помню.

2. Был свидетелем, как в известном зале, где много концертов проходит, настраивали звук для ДипПёрпл. Люди бегали с аппаратурой "Брюль и Кьер", запускали и тоны и импульсы.Но что было на концерте! Я такого плохого звука не слышал нигде, никогда- просто неразборчивая звуковая каша В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ЗАЛА (я имел возможность передвигаться). Даже знакомые композиции угадывались с трудом, не говоря о том, что ни одно слово песни невозможно было разобрать.

Ещё бы мог аналогичные примеры привести, но они не связаны с звуком и акустикой.

Поэтому субъективные ощущения слабо коррелируют с ровными графиками и правильными цифрами. Я на свои уши надеюсь и на самое первое впечатление (оно оказывается и самым верным).

[bass_po_pochkam]

Поэтому субъективные ощущения слабо коррелируют с ровными графиками и правильными цифрами. Я на свои уши надеюсь и на самое первое впечатление (оно оказывается и самым верным).

настраиваю акустику по медленному свип тону на слух) чтоб не было горбов и провалов) полосы по фазе свожу запуская тон на частоте раздела и играя задержками добиваюсь максимальной громкости тона)