Стабилизация вращения коллекторного двигателя

[white_michael]

Доброго всем времени,
Хочу собрать стабилизатор для ЭПУ Unitra G-602, думаю сделать с обратной связью по таходатчику (как в родной). В связи с этим есть несколько вопросов:
Как я понимаю, сигнал сперва усиливается и из него генерируются прямоугольные импульсы - усилитель в режиме ограничения. Затем он ИНТЕГРИРУЕТСЯ и получается напряжение, пропорциональное частоте. Далее это напряжение сравнивается с опорным и разностью напряжений питаеться двигатель.
Так вот, я хотел реализовать всё на ОУ, как загнать его в режим ограничения я разберусь, с питанием двигателя тоже, а вот как сделать из частоты напряжение? В родной схеме всё это выполнено на 5-7 деталях, но КАК я плохо понимаю - может мне кто-нибудь объяснить? Сам я в принципе начинающий
Родная схема прилагается.
Буду премного благодарен.

[sherif]

нормальная там схема на транзисторах. Только быстрые изменения не отрабатывает. Поэтому движок хороший нужен. Или насадить на вал двигателя маховик, который уберет кратковременные нестабильности скорости.
Недостаток схемы на транзисторах, что 1 - быстрые изменения не отрабатывает, 2 - сама генерирует кратковременную нестабильность, которая видима на глаз как медленное качание стробоскопических меток. Там есть конденсатор в цепи обратной связи и если его емкость увеличить в 10 раз, то медленные качания меток уберуться, но зато на режим будет выходить очень долго и соотвественно в 10 раз меделеннее отрабатывать изменение частоты.
Хвалили схему Псурцева.
Я пробовал делать на LM2917, но мне не понравилось, помеха шла. Хотя у Sanders все нормально было
Я заменил двигатель на ДСК 50, как описано в посте 52 по ссылке ниже
https://forum.vegalab.ru/showthread....highlight=G602

https://forum.vegalab.ru/showthread....highlight=G602

[sparks]

Там есть конденсатор в цепи обратной связи и если его емкость увеличить в 10 раз, то медленные качания меток уберуться, но зато на режим будет выходить очень долго и соотвественно в 10 раз меделеннее отрабатывать изменение частоты.

В схеме из первого поста есть конденсатор С16. Он как раз в 10 раз больше С10.

[white_michael]

ДСК 50 конечно классная идея, только этот ДСК 50 я у себя в городе не нашёл. Я хотел поставить ЭДГ-4, асинхронник, да раздумал.
А родная плата меня так _достала_, что с ней возиться я больше не буду, pardon воткну две микросхемы и дело с концом.
я так понял: импульсы с одновибратора можно интегрировать rc цепочкой и интеграл сравнивать с опорным на мощном операционнике
Соберу навесом, если работать не будет, буду наверно думать дальше...
А кстати почему родная схема не отрабатывает быстрые изменения?

[sherif]

ЭДГ-4 можно ставить, только нужно механически с помощью дополнительной передачи снижать число оборотов, например, пассик маховик. И в родной корпус это наверняка не поместится.
Чтобы схема отрабатывала быстрые изменения, нужно увеличивать частоту среза в цепи интегратора. Но тогда все это выльется в подачу импульсов на двигатель постоянного тока и к регулировке ШИМ модуляцией. Здесь уже ограничением станет диск с отверстиями для фотодатчика. Чтобы увеличить скорость реакции нужно будет увеличивать количество отверстий в диске на порядок или два. Тут ребята ставили шестеренку с зубьями на двигатель и с нее брали сигнал магнитной головкой. Получалось по их мнению хорошо.
А повторить родную схему можно и на дополнительной платке на современных транзисторах. Все так же и будет работать.

[avkmar]

В журнале Радио в №11 1973г была схема привода ЭПУ с генератором на лампах и асинхронным двигателем КД-3,5.
Привод ЭПУ.djvu
Подобное, где то в Радио было и для ЭДГ-4, только на транзисторах (сейчас это проще на микросхемах соорудить).
А для начала почитайте вот эту книжонку, которая была написана в "золотую эру" винила и многое прояснится, что лучше, а что хуже.
Проигрыватели и грампластинки Л.Дегрелл 1982-600M.djvu

[sparks]

Всё было бы значительно проще, если бы вместо датчика оборотов поставить просто генератор (небольшой второй коллекторный моторчик, например), который бы сразу выдавал напряжение, пропорциональное оборотам.

[avkmar]

Всё было бы значительно проще, если бы вместо датчика оборотов поставить просто генератор (небольшой второй коллекторный моторчик, например), который бы сразу выдавал напряжение, пропорциональное оборотам.

Это называется тахогенератор.

[white_michael]

Всё было бы значительно проще, если бы вместо датчика оборотов поставить просто генератор (небольшой второй коллекторный моторчик, например), который бы сразу выдавал напряжение, пропорциональное оборотам.

Да, вот только в моём случае особо-то и некуда его поставить. Sparks, в вашей схеме на tda2040 подавать однополярное питание? И что тогда будет на двигателе?
Вообще источник +-20V сделать абсолютно не проблема.

[sparks]

То, что я рисовал, скорее иллюстрация, чем схема.
Иллюстрация к вот этому вопросу:

В родной схеме всё это выполнено на 5-7 деталях, но КАК я плохо понимаю - может мне кто-нибудь объяснить?

Не стоит её собирать в таком виде.
На TDA там однополярное питание: на 5-"+", на 3-"корпус".
Родная схема при пуске (под большой нагрузкой) не может выдать на двигатель больше 5В, а эта выдаст все питание. Что будет с двигателем - не знаю.
А в остальном логика работы та же, что и в родной.

[white_michael]

То, что я рисовал, скорее иллюстрация, чем схема.
Иллюстрация к вот этому вопросу:

Не стоит её собирать в таком виде.
На TDA там однополярное питание: на 5-"+", на 3-"корпус".
Родная схема при пуске (под большой нагрузкой) не может выдать на двигатель больше 5В, а эта выдаст все питание. Что будет с двигателем - не знаю.
А в остальном логика работы та же, что и в родной.

Двигатель сгорит на месте. А если сделать двуполярное питание, и использовать не мощный TDA а маломощный с транзистором на выходе?

[avkmar]

Что будет с двигателем - не знаю.

При пуске на кратковременных больших токах обмотке двигателя ничего не будет, а вот щетки, тем более проволочные поотгорают, пусть не сразу, но со временем точно. Можно попробовать сделать токоограничение ООС по току. В качестве датчика тока можно поставить последовательно с двигателем резистор. Или попробовать последовательно с двигателем стабилизатор тока например на м/с 78... настроенный на ток который потребляет двигатель при 5В с нагрузкой.

[white_michael]

Как вариант... А если сделать оконечник как здесь http://www.qrz.ru/schemes/contribute...t/dvig02.shtml , заменив остальное одновибратором?

[avkmar]

Модернизация ЭПУ G-602.djvu
В этой ссылке все-же расписано.