Помогите понять по предварительному усилителю.

[LoneWolf_SPb]

Суть в следующем - решил, особенно не заморачиваясь, обойти пару промежуточных плат, темброблок и подать сигнал со входа непосредственно на регулятор громкости. Тем самым обойду массу электролитов и ОУ в цепи сигнала.
Так вот смущает то, что при работе на регулятор громкости выход источника сигнала будет работать на переменное входное сопротивление диапазона (22кОм-0кОм)+22.1кОм (резистор на движке РГ)+сопротивление входа КР544УД1Б. Это может привести к каким-либо нежелательным эффектам?

Плюс вопрос по прореживанию конденсаторов схемы. На выходе с регулятора громкости стоит электролит 10мКф, дальше сигнал идет на ОУ, а с выхода ОУ расходится на потенциометр баланса через еще один электролит и обратно на вход этого же ОУ через резистор. Выход с потенциометра баланса пущу прямо на вход УМ.

Можно ли оба эти электролита убрать, поставив перемычки, а в эту цепь где-то включить пленочник на 10 мкФ? И в какое место цепи его лучше всего поставить?

И уже вопрос в качестве повышения общей эрудиции - почти все ОУ в схеме предвара включены по странной (для меня) схеме, выход закорочен на вход 2 (неинверсный). Это что-то типа местной ООС?

Еще возник вопрос по питанию ОУ в блоке усилителя мощности. Стоят последовательно 2 стабилитрона Д814В1 по 10В. Параллельно им включены емкости 0,47мФ. Средняя точка стабилитронов и емкостей на земле, с краев подается +-42В. На опер приходит +-14 Вольт - откуда еще по 4 вольта?

Имеет ли смысл зашунтировать питание ОУ еще и пленкой 1000пФ, она же пойдет в параллель кондерам по 0,47мФ?

Усилитель БАРК 50У-068С.

С уважением,
Андрей.

[Alex]

Можно еще поставить последовательно со входом переменик, вывести его в ноль, померять напряжение на его выходе, или выходе всего устройства.
Затем крутим его, пока оно не уменьшится вдвое.
Сопротивление переменника в этом положении равно входному.

[ИГВИН]

ВЫше все правильно написали.

Ну и по аналогии с измерением выходного формула:
Rвх=Rдоп/[(U0/Uдоп)-1], где
Rдоп - дополнительный резистор, примерно равный входному Rвх,
U0 - напряжение на выходе усилителя без подключенного Rдоп,
Uдоп - напряжение на выходе усилителя с подключенным Rдоп.

[LoneWolf_SPb]

Врядли от этого. Скорее всего напял чего-то "не то".
Если там и было 10+4=14 (чего по приведенной схеме быть не может), а стало 15+4=19, то опер от этого "в перегруз" не уйдет.

Вы были правы. По описанию маркировка у старых стабилитронов и у новых совпадает - черное кольцо на катоде. Видимо, была ошибка в описании Д814, либо невнимательно посмотрел. Вот и впаял наоборот. Вчера перепаял - все заработало.

Кстати, действительно напряжение было 9,5-9,7В. Теперь +-15.

Я не вижу.

Странно. Зачем тогда многие конструкторы предов предпочитают включение РГ именно по схеме L? Сам-то регулятор у меня говенненький, хочется его влияние уменьшить МАКСИМАЛЬНО.

Выкрасить не предлагать!

[vitamir]

Сам-то регулятор у меня говенненький, хочется его влияние уменьшить МАКСИМАЛЬНО.

Для этого поставьте между регулятором и УМ повторитель. Можно на операционнике.
Беда не в абсолютной величине сопротивления регулятора и соотношении его сопротивления с выходным и входным сопротивлением обрамляющих его каскадов. Беда в том, что УМ выполнен по схеме неинвертирующего усилителя, который чувствителен к разности эквивалентных сопротивлений цепей, приведенных к его инвертирующему и неинвертирующему входам. Если эти сопротивления одинаковы, это не вносит дополнительных искажений в сигнал. Если, изменяя положение регулятора громкости, Вы будете изменять внутреннее сопротивления источника сигнала для УМ, значит и эквивалентное сопротивление в цепи неинвертирующего входа, получите на выходе УМ увеличение Кг в несколько раз.
Обычно именно с этим эффектом и борятся в регуляторах громкости.

[LoneWolf_SPb]

Для этого поставьте между регулятором и УМ повторитель. Можно на операционнике.
Беда не в абсолютной величине сопротивления регулятора и соотношении его сопротивления с выходным и входным сопротивлением обрамляющих его каскадов. Беда в том, что УМ выполнен по схеме неинвертирующего усилителя, который чувствителен к разности эквивалентных сопротивлений цепей, приведенных к его инвертирующему и неинвертирующему входам. Если эти сопротивления одинаковы, это не вносит дополнительных искажений в сигнал. Если, изменяя положение регулятора громкости, Вы будете изменять внутреннее сопротивления источника сигнала для УМ, значит и эквивалентное сопротивление в цепи неинвертирующего входа, получите на выходе УМ увеличение Кг в несколько раз.
Обычно именно с этим эффектом и борятся в регуляторах громкости.

Спасибо за развернутый ответ. А скажите, разве ОУ DA7 и DA9, приведенные в кусочке схемы, не являются повторителями?

По нижеприведенной схеме в данный момент у меня сигнал приходит на точку 36 (между С17 и РГ), а снимается с точки 16 (движок регулятора баланса). Как он ведет себя в данном случае и что порекомендуете изменить/сократить?

[vitamir]

разве ОУ DA7 и DA9, приведенные в кусочке схемы, не являются повторителями?

Повторитель должен стоять непосредственно перед УМ, чтобы выходное сопротивление источника сигнала для УМ было постоянным (не зависящим от положения каких-либо регуляторов).

[ИГВИН]

Беда в том, что УМ выполнен по схеме неинвертирующего усилителя, который чувствителен к разности эквивалентных сопротивлений цепей, приведенных к его инвертирующему и неинвертирующему входам. Если эти сопротивления одинаковы, это не вносит дополнительных искажений в сигнал. Если, изменяя положение регулятора громкости, Вы будете изменять внутреннее сопротивления источника сигнала для УМ, значит и эквивалентное сопротивление в цепи неинвертирующего входа, получите на выходе УМ увеличение Кг в несколько раз.

Можно с этого места поподробнее?
Откуда порядок величин?

[LoneWolf_SPb]

Повторитель должен стоять непосредственно перед УМ, чтобы выходное сопротивление источника сигнала для УМ было постоянным (не зависящим от положения каких-либо регуляторов).

Дело в том, что в изначальном варианте сигнал на вход УМ подается как раз с движка РБ, соответственно выход имеет переменное сопротивление. Разработчики ошиблись?

[vitamir]

Можно с этого места поподробнее?
Откуда порядок величин?

От Waltera Junga http://waltjung.org/PDFs/ADI_2002_Se..._Drivers_I.pdf
Осторожно, 973 кБ.
Глава Op Amp Device/Topology Related Distortions, стр. 6.52, 6.53(рис 6-40).
Там приведены зависимости Кг от частоты для случая согласованного и двух несогласованных сопротивлений источника сигнала для неинвертирующего усилителя.
В других своих статьях Walter Jung также обращает внимание на необходимость согласования эквиваленитных сопротивлений, приведенных к инвертирующему и неинвертирующему входам для неинвертирующего усилителя. Можете побородить по его сайту.

[Prostak]

Здравствуйте, всем. Может быть совсем не в тему - посоветуйте новичку как избавится от переходных процессов в блоке питания преда, а то при включении щелчок, а отключении еще слышится искаженный узвук?

[LoneWolf_SPb]

vitamir,

А на мои вопросы можете ответить?

[ИГВИН]

Если, изменяя положение регулятора громкости, Вы будете изменять внутреннее сопротивления источника сигнала для УМ, значит и эквивалентное сопротивление в цепи неинвертирующего входа, получите на выходе УМ увеличение Кг в несколько раз.
Обычно именно с этим эффектом и борятся в регуляторах громкости.

Можно с этого места поподробнее?
Откуда порядок величин?

От Waltera Junga http://waltjung.org/PDFs/ADI_2002_Se..._Drivers_I.pdf
Глава Op Amp Device/Topology Related Distortions, стр. 6.52, 6.53(рис 6-40).
Там приведены зависимости Кг от частоты для случая согласованного и двух несогласованных сопротивлений источника сигнала для неинвертирующего усилителя.

Привет, vitamir!
Я почитал пдф-ку, и затем провел маленький эксперимент.
Конечно, на исследование он не тянет, тем не менее.

Усилитель без ОООС с комлементарным ДК на входе, резистор утечки 47 кОм.
Второй вход заземлен через резистор 1 кОм, на него подается сигнал рассогласования от интегратора.
Сигнал подавался через РГ 50 кОм, снимался с ненагруженного выхода УМ. В этом случае все цепи гарантированно работают в режиме класса А. Усилитель в таком режиме выдает одну вторую гармонику на уровне -70dB.
В ходе эксперимента резистор РГ ставился в верхнее положение (схема традиционная) с низким Rgen. В среднем его положении (25 кОм между движком и любым из выводов) выходное Rgen составляло 12,5 кОм.

При изменении Rgen от 600 до 12 кОм (в нескольних промежуточных положениях) изменений спектра на выходе не обнаружено.

Источник сигнала Г3-118, анализатор спектра ADN AD-3522.

[LoneWolf_SPb]

ИГВИН,

Все-таки по вопросу в сообщ.№23. Почему бы не L-аттенюатор?

[vitamir]

Усилитель без ОООС с комлементарным ДК на входе....

В ходе эксперимента резистор РГ ставился в верхнее положение (схема традиционная) с низким Rgen. В среднем его положении (25 кОм между движком и любым из выводов) выходное Rgen составляло 12,5 кОм.

При изменении Rgen от 600 до 12 кОм (в нескольних промежуточных положениях) изменений спектра на выходе не обнаружено.

Приветствую!
Поставленный Вами эксперимент имеет принципиальное отличие от эксперимента, поставленного Вальтером Джангом. Этот тип искажений присутствует только в неинвертирующих усилителях, охваченных общей отрицательной обратной связью. В инвертирующих усилителях этих искажений просто нет. Если Вы внимательно смотрели графики,
увеличение искажений наиболее заметно в высокочастотной области.
Этим страдают практически все массовые промышленные УМ. Можно проверить, произведя замеры Кг (нагляднее на 10 кГц) в зависимости от положения регулятора громкости (в разных положениях регулятора громкости).

Добавлено через 3 минуты

Странно. Зачем тогда многие конструкторы предов предпочитают включение РГ именно по схеме L?.

Они считают, что такая схема оказывает наименьшее влияние на сигнал.

[LoneWolf_SPb]

Приветствую!
Поставленный Вами эксперимент имеет принципиальное отличие от эксперимента, поставленного Вальтером Джангом. Этот тип искажений присутствует только в неинвертирующих усилителях, охваченных общей отрицательной обратной связью. В нинвертирующих усилителях этих искажений просто нет. Если Вы внимательно смотрели графики,
увеличение искажений наиболее заметно в высокочастотной области.
Этим страдают практически все массовые промышленные УМ. Можно проверить, произведя замеры Кг (нагляднее на 10 кГц) в зависимости от положения регулятора громкости (в разных положениях регулятора громкости).

Добавлено через 3 минуты

Они считают, что такая схема оказывает наименьшее влияние на сигнал.

Спасибо. На №28 ответьте пожалуйста.

[vitamir]

Дело в том, что в изначальном варианте сигнал на вход УМ подается как раз с движка РБ, соответственно выход имеет переменное сопротивление. Разработчики ошиблись?

Я не имею отношения к разработке рассматриваемого усилителя и за разработчиков не отвечу.
Исследования, проведенные Вальтером Джангом, опубликованы в 2002 г.
в материалах Аналог Девайсез. Доверять или не доверять этой информации - Ваше право. Проверить достаточно просто при наличии соответствующих приборов.

[ИГВИН]

В инвертирующих усилителях этих искажений просто нет.

Разумеется, нет.
Просто потому, что в инвертирующем включении на обоих входах присутствует ноль (на инверт-ем - виртуальный).
Если на входе усилителя с ДК есть разделительная емкость, для выравнивания базовых потенциалов сопротивление в землю нужно делать одинаковым. Это конечно аксиома. Также в случае инвертирующей схемы при биполярном входе ОУ рекомендуется заземлять неинвертирующий вход через резистор, равный (Rвх+Rgen)||Rос.
Если будет разбаланс, пойдут разные базовые токи, уменьшиться коэффициент подавления синфазного сигнала, увеличится уровень четных гармоник. Вопрос, на сколько возрастут искажения количественно? В моем случае рост был незаметен.

Этим страдают практически все массовые промышленные УМ. Можно проверить, произведя замеры Кг (нагляднее на 10 кГц) в зависимости от положения регулятора громкости (в разных положениях регулятора громкости).

Предположительно, мой эксперимент мог оказаться некорректным по следующим причинам:
1. Усилитель не имеет ОООС.
2. Усилитель имеет интегратор, который устраняет разбаланс выходного напряжения, меняя его на инвертирующем входе, и конечно добавляя в базы ток нужной полярности.

Усилителя с общей ООС и без интегратора у меня под рукой нет, проверить поэтому не могу.

ИГВИН, Все-таки по вопросу в сообщ.№23. Почему бы не L-аттенюатор?

Да соберите хоть что-нибудь, чтобы оно заработало, и потом проверяйте то или иное включение РГ.
Нам потом и расскажете, что не так будет, подумаем вместе...

[LoneWolf_SPb]

Да соберите хоть что-нибудь, чтобы оно заработало, и потом проверяйте то или иное включение РГ.
Нам потом и расскажете, что не так будет, подумаем вместе...

Вы правы.

Это я так, на будущее.

[LoneWolf_SPb]

Будущее пришло, УМ заработал.
Пока решил оставить ОУ на месте и заняться регулировкой громкости.

Что порекомендуете сделать?