Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 46

Тема: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    iN GOD We TRUSt
    Автор темы
    Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,480

    По умолчанию Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    https://audiohobby.ru/articles/diskr...-op3-v1-0.html



    Характеристики

    Напряжение питания: от ± 12В до ± 18В
    Выходной ток: до 15 мА в классе A и 30 мА макс. выходной ток
    Потребление: 20-25мА
    Tипичное смещение: < 1 мВ
    THD на 1кГц: < 0.00006% (Питание: ± 15В; Нагрузка: 2кОм; 2Vrms)
    THD на 20кГц: < 0.00008% (Питание: ± 15В; Нагрузка: 2кОм; 2Vrms)






    схема доступна для зарегистрированных пользователей

  2. #21
    Новичок Аватар для Adson
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    OPA810/2810. Можно и HA5221/5222.
    Благодарю. Из этих есть только OPA2810 - если получится по времени, то попробую на ближайших выходных.

  3. #22
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,460

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Конечно получилось, куда он денется.
    А посмотреть на это можно?

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Вот замер
    Но здесь только три ноля а не пять!

    (Ну лично меня на самом деле "три ноля" вполне устраивают, это один из моих критериев "достаточности", в большинстве случаев. Но речь же шла о том, что "у дискретных на порядок выше".
    Обычно на приличных ОУ получаются "четыре ноля", вот я и хочу увидеть схему на дискрете, которая дает нв порядок лучше - пять.)

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    в составе ЦАП на AK4493 при -10dbFS (причем на этом уровне уже искажает карта).
    Оценивать искажения ОУ по их работе в ЦАПах наверное как-то не очень хорошо, т.к. у самих ЦАПов искажения выше чем у ОУ.

    Цитата Сообщение от Adson Посмотреть сообщение
    но не припомню ни одного отзыва что бы ОУ переиграли подобный дискрет.
    Я вот тоже не припомню такого.
    Это все зависит от степени удифилитичносьти.

    Кому-то только ламповый выход с ламповым клоком подавай, а кому-то и подобный дискрет будет кощунством, особенно с АК4493!

    С чем впрочем, я полностью согласен - дискретные выходы, особенно безООсные, это как раз то что надо для всяких ТДА1540 или 1543 (ибо у этого гавна искажений еще больше, да и ВЧ-помехи там уже не страшны,так что сойдет и безоосный дискретный, хуже уже не будет).
    Последний раз редактировалось Alex; 28.08.2024 в 14:07.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    antecom, Еще раз
    Речь не об неком готовом устройстве, а о замене ОУ.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  5. #24
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    449

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    А есть параметры этого оу? Напряжения смещения, токи смещения, частота первого полюса, скорость нарастания, дрейф, ну и косс, и кпсс.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,516

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Чем плох дифкаскад или токовое зеркало на тех же BCM847, транзисторы в которых подобраны по усилению и Ube я так и не понял.
    1. Даже специальные Matched транзисторные сборки уступают диф-каскадам в хороших интегральных ОУ по точности примерно на порядок.
    2. Габариты и паразитные индуктивности россыпной схемы автоматом делают ее хуже интегральной по широкополосности.
    3. Эти же габариты делают россыпную схему более восприимчивой к внешним помехам.

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    У транзисторов ВК можно выставить ток покоя 10мА и выше - где вы видели ОУ с таким током через выходной каскад?
    Для NE5534 легко задается внешним резистором. Хотя смысла в А-классе для ОУ ровно никакого. Чисто для самоуспокоения.
    В данном случае это не преимущество, а скорее вынужденная мера из-за пункта 3 (см. выше).

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,922

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    antecom, с какого бодуна примитивный повторитель Тейлора даже с большим током покоя линейнее скажем параллельника, если Тейлор возбуждается от высокоомного источника, сотни килоом?
    Я не утверждал что повторитель Тейлора линейнее параллельника. Возбуда нет (выходное сопротивление УН 82кОм).

    Цитата Сообщение от Adson Посмотреть сообщение
    Благодарю. Из этих есть только OPA2810 - если получится по времени, то попробую на ближайших выходных.
    Вот это конструктивный подход.
    А с какими-нибудь другими ОУ сравнивали дискретный вариант?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но здесь только три ноля а не пять!
    Насчет пяти нулей я пошутил. Ты ведь тоже не серьезно спрашивал.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    (Ну лично меня на самом деле "три ноля" вполне устраивают, это один из моих критериев "достаточности", в большинстве случаев.
    Аналогично.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но речь же шла о том, что "у дискретных на порядок выше".
    Ты не внимательно прочел. И написал что ток покоя задираем "Для снижения собственных искажений ВК на нагрузку 1кОм и ниже. " Т.е. искажений выходного каскада (тот же параллельник или какой то другой) до охвата обратной связью.
    Попробуй измерить или просимулировать искажения параллельника при токе через выходные транзисторы 1мА (типовой дл ОУ) и 10мА (типовой для дискретной схемы) на нагрузку 1кОм. Они будут отличатся на порядок или больше.


    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    1. Даже специальные Matched транзисторные сборки уступают диф-каскадам в хороших интегральных ОУ по точности примерно на порядок.
    Не знал. А откуда эта информация?

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    2. Габариты и паразитные индуктивности россыпной схемы автоматом делают ее хуже интегральной по широкополосности.
    3. Эти же габариты делают россыпную схему более восприимчивой к внешним помехам.
    Ну это все понятно, вопрос в значимости этих факторов.
    Нужно будет таки собрать на ОУ и сравнить в одном ЦАП...
    В ЦАП попроще (но тоже на AK4493) у меня фильтр на AD8066 + сумматор на OPA828. Этот ЦАП проигрывает ЦАПу с дискретным выходом.
    Максим vmaudio@mail.ru

  8. #27
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,460

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Насчет пяти нулей я пошутил. Ты ведь тоже не серьезно спрашивал.
    Вполне серьезно.
    Тоесть преимуществ ОУ на дискрете перед нормальным ОУ нет.
    ЧТД.

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    В ЦАП попроще (но тоже на AK4493) у меня фильтр на AD8066 + сумматор на OPA828.
    ...Попробуй измерить или просимулировать искажения параллельника при токе через выходные транзисторы 1мА (типовой дл ОУ) и 10мА (типовой для дискретной схемы) на нагрузку 1кОм. Они будут отличатся на порядок или больше.
    Если "попроще", то фильтр-сумматор делается вообще на одном ОУ. (сдвоеный на оба канала).

    Там хорошо работают LME49720, AD8397, OPA1656, "три ноля" дают, (в простой схеме на одном ОУ).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #28
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    449

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Я не утверждал что повторитель Тейлора линейнее параллельника. Возбуда нет (выходное сопротивление УН 82кОм).


    Вот это конструктивный подход.
    А с какими-нибудь другими ОУ сравнивали дискретный вариант?


    Насчет пяти нулей я пошутил. Ты ведь тоже не серьезно спрашивал.


    Аналогично.


    Ты не внимательно прочел. И написал что ток покоя задираем "Для снижения собственных искажений ВК на нагрузку 1кОм и ниже. " Т.е. искажений выходного каскада (тот же параллельник или какой то другой) до охвата обратной связью.
    Попробуй измерить или просимулировать искажения параллельника при токе через выходные транзисторы 1мА (типовой дл ОУ) и 10мА (типовой для дискретной схемы) на нагрузку 1кОм. Они будут отличатся на порядок или больше.



    Не знал. А откуда эта информация?


    Ну это все понятно, вопрос в значимости этих факторов.
    Нужно будет таки собрать на ОУ и сравнить в одном ЦАП...
    В ЦАП попроще (но тоже на AK4493) у меня фильтр на AD8066 + сумматор на OPA828. Этот ЦАП проигрывает ЦАПу с дискретным выходом.
    По сборкам: знающие - поправят, мое предположение то что сборки например диф каскада, генераторов тока, и т д, между собой не на одной подложке, по температуре, как в оу.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,922

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вполне серьезно.
    Тоесть преимуществ ОУ на дискрете перед нормальным ОУ нет.
    Я смайлик увидел - думал ты шутишь.
    По искажениям преимуществ нет. Думаю это всем очевидно. Как и то что между искажениями (с определенного порога) и слуховыми впечатлениями нет прямой корреляции.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если "попроще", то фильтр-сумматор делается вообще на одном ОУ. (сдвоеный на оба канала).
    В ЦАП попроще плата двухслойка и стабилизаторы другие. А там где дискрет четырехслойка и AK4493 послепожарная.
    Максим vmaudio@mail.ru

  11. #30
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,460

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    В ЦАП попроще плата двухслойка и стабилизаторы другие. А там где дискрет четырехслойка и AK4493 послепожарная.
    Это не по спортивному!


    Offтопик:
    P.S. Кстати, "допожарные" 4493 мне чем-то больше нравятся, но возможно это просто самовнушение (в любом случае, у меня их еще приличный запас, как и допожарных 4490).

    Примерно как 4497 и послепожарные 4499 (допожарные 99е - это совсем другое, фигня) - временами по памяти кажется что те 97-е были лучше, временами наоборот.
    Но поскольку сравнить все равно уже нечего, то ...

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,922

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    P.S. Кстати, "допожарные" 4493 мне чем-то больше нравятся, но возможно это просто самовнушение
    Мне в допожарных не нравится что третья гармошка с левом канале на 10дБ выше чем в правом. Замечено на разных экземплярах и с Дижикея и с Али. В послепожарных уровни искажения по каналам почти не отличаются (но послепожарные обмерял только один экземпляр, может удачный попался).
    Максим vmaudio@mail.ru

  13. #32
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    449

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это не по спортивному!


    Offтопик:
    P.S. Кстати, "допожарные" 4493 мне чем-то больше нравятся, но возможно это просто самовнушение (в любом случае, у меня их еще приличный запас, как и допожарных 4490).

    Примерно как 4497 и послепожарные 4499 (допожарные 99е - это совсем другое, фигня) - временами по памяти кажется что те 97-е были лучше, временами наоборот.
    Но поскольку сравнить все равно уже нечего, то ...

    Alex, вы как человек профи в цапостроении, и кто "как родные" знает ak4493seq, какой уровень искажений они дают при уровне шкалы -60дб? в даташите 0.1 процента вроде, где то видел спектрограммы что было 0.01%, какие минимальные искажения вам удавлось получить на таких уровнях? насколько ak4490eq хуже по искаюениям на этих малых уровнях? Спасибо.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,922

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    знает ak4493seq, какой уровень искажений они дают при уровне шкалы -60дб? в даташите 0.1 процента вроде
    Не измеряемый. При -60дБ искажения AK4493 будут глубоко под уровнем шума.
    В даташите указано THD+N (т.е. сумма искажений и шума) -60dB в полосе 20кГц. И это по сути только шум, а первым слагаемым (искажениями) можно пренебречь.
    Максим vmaudio@mail.ru

  15. #34
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    449

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Не измеряемый. При -60дБ искажения AK4493 будут глубоко под уровнем шума.
    В даташите указано THD+N (т.е. сумма искажений и шума) -60dB в полосе 20кГц. И это по сути только шум, а первым слагаемым (искажениями) можно пренебречь.
    Как же не измеряемый? Я помню как то подавал на цап ak4396 муз трек записанный -70 дб где то, потом с выхода цап усилил это, и в акустике слышна зернистость звука( то есть конкретные искажения), как клип и шум. Если это слышно, то и измеряться должно ведь, нет??

    ---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Не измеряемый. При -60дБ искажения AK4493 будут глубоко под уровнем шума.
    В даташите указано THD+N (т.е. сумма искажений и шума) -60dB в полосе 20кГц. И это по сути только шум, а первым слагаемым (искажениями) можно пренебречь.
    хотя это как бы старый цап, с новой линейкой 449* такого не проводил

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,922

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Как же не измеряемый? Я помню как то подавал на цап ak4396 муз трек записанный -70 дб где то, потом с выхода цап усилил это, и в акустике слышна зернистость звука( то есть конкретные искажения), как клип и шум. Если это слышно, то и измеряться должно ведь, нет??
    Это шум и было слышно.
    Максим vmaudio@mail.ru

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,516

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Не знал. А откуда эта информация?
    Я сужу по ДШ: для согласованных транзисторных сборок разброс Vbe нормируется до 2мВ. Это по сути есть входное смещение диф. каскада. Хотя это максимальное, типовое не указывают.
    Тем не менее, у хороших ОУ (даже не прецизионных) входное смещение составляет десятки..сотни мкВ.
    Ну и на форуме уже были попытки повторить 844 на россыпных зеркалах. Результат - гораздо хуже симметрия и стабильность.
    Но в случае с 844 россыпной вариант имеет хоть какой-то смысл, т.к. дешевле и можно повысить рабочие токи. С ОСН ОУ таких проблем нет.

  18. #37
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,460

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    ak4493seq, какой уровень искажений они дают при уровне шкалы -60дб? в даташите 0.1 процента вроде, где то видел спектрограммы что было 0.01%, какие минимальные искажения вам удавлось получить на таких уровнях? насколько ak4490eq хуже по искаюениям на этих малых уровнях?
    Нет под рукой для 93.
    Вот есть кое что для 4414, 4490, и 4497 но при -90:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4414_1k_60db.png 
Просмотров:	83 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	459575Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4490_1k_60db.png 
Просмотров:	76 
Размер:	84.5 Кб 
ID:	459574Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4497_1k_90db.png 
Просмотров:	79 
Размер:	92.4 Кб 
ID:	459573
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,922

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    До кучи нашёл у себя -80dbFS (ЦАП AH-D16pro на AK4493)

    ---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Я сужу по ДШ: для согласованных транзисторных сборок разброс Vbe нормируется до 2мВ. Это по сути есть входное смещение диф. каскада. Хотя это максимальное, типовое не указывают.
    Тем не менее, у хороших ОУ (даже не прецизионных) входное смещение составляет десятки..сотни мкВ.
    Спасибо!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lch -80.png 
Просмотров:	74 
Размер:	84.6 Кб 
ID:	459593  
    Максим vmaudio@mail.ru

  20. #39
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    449

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Alex, Antecom, спасибо вам

  21. #40
    Частый гость Аватар для scsml
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    329

    По умолчанию Re: Дискретный операционный усилитель AH-OP3 v1.0

    Разместите пожалуйста схему ещё раз

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •