Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

[оператор]

Все начинается с выходного сопротивления по постоянному току.
Включающее цепи питания и потенциал БП.
Далее.
Анализ выходного сопротивления в рабочей полосе частот.
Вот почему есть разница в звучании при казалось бы одинаковом выходном.
-
В дополнение мантрам Сухова хочется добавить.
- симметрия,
- устойчивость,
- помехозащищенность,
- меры по подавлению КИ.

[dortonyan]

оператор, поэтому один из важных путей повышения качества звука - снижение реального (а не мнимого) выходного сопротивления усилителя. Ведь казалось бы, на НЧ у хороших ОСников Rвых составляет сотую долю Ома, а то и меньше. Но звучат эти усилители в области баса - существенно по разному.

Игорь, котой-то странный вы делаете вывод. Что это за "мнимое" выходное сопротивление?
Если УМЗЧ с низким Rвых звучат в области баса по разному, то логичнее предположить, что Rвых к этому вообще не имеет никакого отношения.
Скажу больше: даже схема на ОУ, работающая тупо на резистор, на НЧ тоже может звучать сильно по разному.

[Металист]

Спорно. ОЭ в уне при грамотной разгрузке вполне достойный вариант .

От ОЭ в УНе никуда не деться. А вот до УНа, ОЭ желательно не применять вообще.

[dortonyan]

От ОЭ в УНе никуда не деться.

Не ну в УН-е чаще применяют ОБ. Но какая по сути разница? Главное же не схема, а конечный результат, который может достигаться по самым разным критериям, например:
- максимальное кач-во любой ценой
- максимальная простота и повторяемость схемы
- максимальная технологичность конструктива
- минимальная стоимость
- максимальная доступность комплектации
- ...
Список можно продолжить. И для каждого критерия можно подобрать свое оптимальное схемотехническое решение.

[hippo64]

А об чем речь, собственно говоря? Реклама Сухова?

[.Васильев]

А об чем речь, собственно говоря? Реклама Сухова?

реклама проекта коммерческого.

[deemon]

Да просто говорильня ни о чём ...

[finn32]

Пока Сухов "пилит" свой ВВ-шник, спекулируя на ностальгии недалеких хомячков-фолловеров, и грозясь утереть всем нос его параметрами, уже были созданы, обмерены и отслушаны усилители по нескольким сверхлинейным топологиям, в том числе ВВ-2021 от Букварева. С каждым днем интереса к коммерческому проекту Н. Сухова все меньше, а, с учетом цен и доставаемости на сегодня компонентов, которые автор анонсировал к применению в будущей схеме, он и вовсе пропадает ввиду маячащего неподъемного ценника конечного изделия для большинства среднестатистических потребителей.

[ИГВИН]

Игорь, котой-то странный вы делаете вывод. Что это за "мнимое" выходное сопротивление?

Под реальным имел в виду без общей ООС.
Моя практика показывает, что выходные каскады с множеством транзисторов, звучат лучше, независимо от наличия/отсутствия ОООС.
Возможны и другие мнения, не сторонник догм, и не умаляю значимость других решений. Просто на мой слух так.

---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

для каждого критерия можно подобрать свое оптимальное схемотехническое решение.

ППКС
Идеального же, чтобы прямо всем-всем - такого нет.

[dortonyan]

Под реальным имел в виду без общей ООС.
Моя практика показывает, что выходные каскады с множеством транзисторов, звучат лучше, независимо от наличия/отсутствия ОООС.

Ну так это же касательно Rвых. ничего не доказывает. Распараллеливание линеаризует ВК (особенно в АБ-классе), а для ООС-ной схемы еще и позволяет получить максимальную полосу. Т.е. очень не факт, что дело именно в выходном сопротивлении повторителя.

[Malinovsky D]

А кабелечистка - не ООС?

Нет, это корректор искажений.
Измеряет падение напряжения на выходном проводе и подает его на вход УМ в удвоенном значении, чтобы учесть две жилы провода. Формально, ПОС.

[оператор]

Напомню и "веревочки" или мантры по Сухову только от Агеева с этого же форума.
Своими словами, не прямая цитата:
-
1. Сократить длинны проводников и обеспечить близость земель.
2. Много транзисторный выходной и предвыходной каскад.
3. Использовать разброс транзисторов для усреднения и рандомизации токов.
4. Класс А для драйверов.
5. Распределение токов ВК.

[ИГВИН]

Ну так это же касательно Rвых. ничего не доказывает. Распараллеливание линеаризует ВК (особенно в АБ-классе), а для ООС-ной схемы еще и позволяет получить максимальную полосу. Т.е. очень не факт, что дело именно в выходном сопротивлении повторителя.

Но плюшек получается очень много.
В т.ч. "качество" баса.

[belka]

ВВ-2021 от

ВВ2021

Мне показалось уместным предложить вниманию строителей увеселителей выжимки рассуждений Никола Сухова об усилителях.

Вы очень опоздали с рассуждениями, к сожалению, очень.

[Валет]

Напомню и "веревочки" или мантры <...> от Агеева с этого же форума.
Своими словами, не прямая цитата:
-
1. Сократить длинны проводников и обеспечить близость земель.
2. Много транзисторный выходной и предвыходной каскад.
3. Использовать разброс транзисторов для усреднения и рандомизации токов.
4. Класс А для драйверов.
5. Распределение токов ВК.

1. Эта «веревочка» или мантра упоминалась (в числе прочих) в книгах для юных радиолюбителей еще когда о транзисторах и печатном монтаже не слышали, а основной областью творчества радиолюбителей были радиоприемники.
2. Решение не имеет универсального характера. Во многих случаях оно приводит просто к неоправданному усложнению схемы.
3, 4. Ничем не обоснованная чепуха.
5. Что это такое?
ИМХО.

[оператор]

Цитирую оригинальный пост Агеева.
А вопросы к автору цитаты.
-
Агеев:
1) конструктивное выполнение, практически убирающее полную (с учетом цепей питания) индуктивность цепей коллекторов и эмиттеров выходных транзисторов, как за счет сокращения длины проводников, так и за счет близости "земель" - то есть сокращения эффективной площади контуров протекания тока.
2) использование достаточного числа выходных, и, главное, предвыходных транзисторов. Эффективная паразитная индуктивность эмиттерных цепей (и, соответственно, выхода УМ до замыкания ООС) при этом снижается в N раз, где N-число транзисторов. Естественно, существует оптимальное их число в зависимости от конструкции и режимов работы, когда этот эффект еще не перекрывается ростом габаритов и суммарных емкостей.
3) использование разброса напряжений база-эмиттер выходных транзисторов для обеспечения плавного переключения плеч одновременно с очень большим суммарным током покоя при малом результирующем сопротивлении параллельно работающих эмиттерных резисторов (изменение выходного сопротивления без ООС при изменении выходного тока и переходе его через нуль не превышает 40-50 миллиом, что обеспечивает собственные искажения выходного каскада на уровне заведомо менее 0,2%, порядка 0.05%, а до 5 Вт - менее 0.02%).
4) обеспечение работы предвыходных транзисторов строго в классе А даже при отработке максимальных скоростей, развиваемых УН.
5) Гарантия отсутствия попадания выходных транзисторов в режим квазинасыщения на пиках сигнала при малом падении напряжения на них за счет небольшого тока, приходящегося на каждый транзистор. "

[Валет]

Цитирую оригинальный пост Агеева.
А вопросы к автору цитаты.

По п.3 я давно приводил прикидочные расчеты по влиянию разброса напряжений база-эмиттер выходных транзисторов на КИ. Выходило, что временной раздрай времен открывания/закрывания выходных транзисторов значительно меньше длительности коммутационных выбросов, т.е. для КИ этим раздраем можно пренебречь. Возражений, в т.ч. от автора «веревочки», не было. Пост уже не найду.
Остальные «веревочки» тоже голословны, пока чем-то не подтверждены.

Вот отзыв о усилителе в котором никак не учтены «веревочки» 2…5.

Схему Валета я посмотрел, она мне понравилась и заслуживает и рассмотрения, и публикации. Я бы поставил ее в один ряд со сверхлинейником С. Агеева с поправкой на менее мощный выходной каскад - только по штуке 818-819 и питание ВК +-20В.
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post893831

[оператор]

Вероятно и совершенно точно, есть и другие усилители и отзывы, где веревочки Агеева учтены и успешно работают.

[Валет]

Эффективная паразитная индуктивность эмиттерных цепей (и, соответственно, выхода УМ до замыкания ООС) при этом снижается в N раз, где N-число транзисторов.

Вероятно и совершенно точно, есть и другие усилители и отзывы, где веревочки Агеева учтены и успешно работают.

Бесспорно есть, но в профессиональных устройствах это имеет техническое обоснование, а не слепое следование неким «веревочкам», как это часто имеет место у непрофессиональных разработчиков.
По пунктам.
1. В реальных устройствах существенное влияние на параметры имеет монтаж. Для минимизации этого влияния используют различные приемы, хорошо известные специалистам, в т.ч. «веревочка» №1.
2. Решение не имеет универсального характера. Оно применяется в мощных усилителях, чтобы обеспечить приемлемые режимы работы транзисторов. Чрезмерное увеличение количества параллельных транзисторов отнюдь не повышает качество усиления.
Что касается паразитных индуктивностей эмиттерных цепей (и, соответственно, выхода УМ до замыкания ООС), то они определяются монтажом, поэтому см. п.1. Индуктивности транзисторов слишком малы, чтобы влиять в УМЗЧ. Их учитывают в СВЧ схемах, где применяют специальные транзисторы с ленточными выводами для снижения их индуктивности.
3, 4. Мне неизвестны схемы ВК, в которых эти приемы влияли бы на качество усиления. Интересно было бы прочитать обоснование такого влияния.
5. Легко решается правильным выбором транзисторов. В моем усе (и других моих) с одним транзистором 818, 819 в плече ВК подобных проблем не было.

[Валет]

50 лет назад, наша классная руководительница говорила нам - дети, "Я" последняя буква алфавита.

При чем это здесь?