Герконовые реле

[AudioKiller]

Помню советские грконовые реле (и герконы): такие все золоченые контакты... А как с этим делом обстоит в современности? Я имею ввиду широко доступную продукцию, типа этого: http://www.chipdip.ru/catalog-show/reed-relays-import/?

Собственно, мне надо коммутировать сигнал уровня линейного входа с минимальными искажениями. Отечественные герконовые сравнительно дефицитны и огромны. Подойдут ли импортные? (По техническим параметрам, аудиофильность не имеет значения). Или может что-то посоветуете сравнительно легко доставаемое (цена не критична, но в пределах разумного).

[Electrovoicer]

Вложение 181266

бесполезно, если герр Алекс сказал, что дерьмо - значит дерьмо. и все послушно побежали их выкидывать.

[avkmar]

если герр Алекс сказал

Да он много чего говорит. У меня РЭС-55 по входам на ламповых усях сколько уже лет работают и ни каких проблем. В справочниках на герконовые РЭС указывался гарантированный минимальный ток через контакты, а на импорт, который ставят в слаботочные цепи, где такая информация? У меня на работе в станке три ЦАПа на РЭС-64 (по 40 шт в каждом) больше двадцати лет без единого сбоя проработали (пока станок не перевел на ЧПУ), а там они в день сотни раз переключались. Насчет магнитных ножек, дык у многих рекомендуемых детальках они магнитятся.

[AudioKiller]

РЭС43 в свое время понравились в звуке (ничего слаще морковки тогда не ел), у них пришлось каждую релюху питать через RC цепочку, по памяти 1 кОм, 3мкФ тантал.

Питать - это в смысле управляющую обмотку?

Нашел десяток РЭС55A паспорт 0001. 11-90год
Экспресс измерение BR2822, L,R на 1 кГц.
Нормально замкнутый контакт, на 1 кГц имеет сопротивление 70-95 мОм, индуктивность порядка 0.9 мкГн

Это случайно не индуктивность щупов? Другой вариант - ферромагнитная гильза под обмоткой или что-то типа того (даже сами ферромагнитные контакты). В последнем случае индуктивность меняется при размыкании, но как проверишь?

All Разобрал "обычное" импортное реле. Таки контакты не золотые (пилите, Шура, пилите!). На вид никакого специального покрытия не наблюдается. И обломок тонюсенькой стеклянной трубки присутствует, но непонятно - герметичная она, или просто так. По идее должна быть герметичной, а там - фиг знает.

Так что выходит, что несмотря на малогабаритность иномарок, все же наши РЭСхх рулят.

[olvicgor]

Добавлю еще одну картинку из справочника Игловского для РЭС55. Мы при разработке аппаратуры обычно смотрим таблицу с режимами коммутации - какие токи и напряжения там указаны. Если там есть микроамперные токи и милливольтовые напряжения, то контакты покрыты не окисляющимся материалом. Если токи начинаются от 10мА, а напряжения вольтовые, то, почти наверняка, это окисляющиеся контакты (например, серебряные), и такое реле в слаботочных цепях лучше не применять. На приложенной картинке реле с паспортами из середины таблицы лучше не использовать, остальные - по технике без ограничений, а по аудиофильской кошерности тут надо соответствующих спецов отдельно спрашивать РЭС42, 44 у меня где-то валалось с десяток. Если нужны, пиши.

[Openreel]

Питать - это в смысле управляющую обмотку?

Да. Было сделано 2 усилка, в одном реле переключались галетником, в другом п2к.
Без RC все было очень плохо. Питание до RC исходно было чистое, стабилизированное.

Это случайно не индуктивность щупов?

Я похож на пионера? Щупы кельвиновские, перед измерениями естественно делалась калибровка смещения и проверка, что замкнутые щупы =0.

Те же условия измерения, знаменитая Takamisawa RY12W-K. 30 мОм, индуктивность контактов измерить никак, ниже 100 наногенри. Угол фазы тонет в шумах, чуть отклоняясь в область отрицательных значений.

Возможно через несколько дней проведу подробные измерения по постоянке, если руки дойдут. В наличии есть еще пара приличных сигнальных реле. Герконовых современных нет. Но если очень поискать, можно наковырять юзаных от студийки 70ых.

Разобрал "обычное" импортное реле. Таки контакты не золотые

А почему контакты в "обычном" реле золотые должны быть?

У любого вменяемого производителя реле все параметры в даташитах указаны, и материал контактов и сфера применения.

[Alex]

Реле.jpg Просмотров: 23 Размер: 134.5 Кб ID: 181266

Странно, у меня во всех бумажках на КЭМ-3 (это то, что стоит внутри РЭС55) было написано "рутений".

---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение в 01:04 ----------

У меня РЭС-55 по входам на ламповых усях сколько уже лет работают и ни каких проблем.

Я себе представляю!
Я на них когда-то попытался "никитинский" регулятор сделать - сразу и выкинул. На РЭС60 и то лучше было.

[avkmar]

Я на них когда-то попытался "никитинский" регулятор сделать - сразу и выкинул.

Ну сравнил, один контакт прям на входном разъеме навесным монтажем или 7 последовательно включенных в регуляторе, да еще с изгибами ножек и дорожек, да и его размер на РЭС-55, мягко говоря, по сравнению с РЭС-60, великоват будет.

[Alexander]

В одной из ВИЛЬМ кажется в 211 головка пререключалась герконовым релле РГК15.

[Александр Котов]

Я писал о реле РЭС-55А. Схема была: http://akotov.narod.ru/filters.html
Там К1, К2, К3.

[AudioKiller]

А почему контакты в "обычном" реле золотые должны быть?

Ну я так понимаю, что герконовые реле изначально для малых напряжений/токов заточены. Т.к. большие через них фиг пропустишь. А раз так, да еще плюс герметизация - защита от окисления, то качество контакта поддерживается высоким. И контакты делают из неокислающегося материала. Вот и цена получается высокая. Ан нет - цена не низкая, а металл - обычный. И смысл такого реле? Малогабаритное/маломощное и более стойкое к окружающей среде? Типа вплоть до работы под водой?

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение в 15:18 ----------

Я похож на пионера?

Ну, суда по аватару...

[Александр Котов]

Ан нет - цена не низкая, а металл - обычный. И смысл такого реле?

Быстродействие (до 1000 герц вроде бывают) и наработка на отказ по числу срабатываний (до сотен миллионов раз).

[avkmar]

Быстродействие (до 1000 герц вроде бывают)

В электрофоне Лидер-205 три геркона стояли в датчиках двигателя которые управляли транзисторами коммутации обмоток трехфазного двигателя и постоянно переключались со скоростью вращения.

[Александр Котов]

И в Маяке-240.

[Alexander]

Ну я так понимаю, что герконовые реле изначально для малых напряжений/токов заточены.

Не обязательно,есть серии мощных герконовых реле,к примеру вот- http://www.proelektro.ru/product-rpg-8.php

[riosit]

Это точно,особенно россыпью.

[Openreel]

Померил индуктивность у силового геркона (как на фото выше)- 1.1мкГн. Геркон вытащенный из РЭС55А имеет индуктивность аж 1.6 мкГн, в составе реле индуктивность ниже вероятно из-за КЗ витка-экрана.

Но что мы их обсуждаем, исходно то хотели реле для малых искажений. И по непонятным причинам - герконовое.
В измериловке приличной советской стояли совсем не РЭС55, а всякие РЭВ-*. И токи по паспорту они могут коммутировать куда интересней и полоса дикая.
Хотя припоминаю, что связисты на эти релюхи ругались, вроде как в суровых военных приемниках они глючили. Но это давно было, мож память моя сбоит.
У меня есть парочка не паяных РЭВ-18А, выводы герконов позолочены, обмерять надо?

Кстати, почему именно герконовые? Есть современный импорт очень малогабаритный и с полосой в десятки-сотни МГц.

[Шитхеппенз]

Кстати, почему именно герконовые?

Понятно почему - ящик в кладовке лежит, куда-то деть надо.
И хочется, чтобы кто-то убедил, что весч хорошая.

Есть современный импорт очень малогабаритный и с полосой в десятки-сотни МГц.

Так денег же просют!
На самом деле, давным давно японцы свои реле отслушали, и поняли, что механические переключатели по звуку лучше.
Про герконы даже речи нет, для звука непригодны заведомо.
Японцы в приличных аппаратах реле использовали только для замыкания выхода на землю от переходных процессов.
По ходу сигнала не ставят.

[olvicgor]

К вопросу о РЭС55 и герконовых реле вообще.
Во всех РЭС55 действительно используется геркон КЭМ-3. Но при этом РЭС55 бывают разные. Есть реле, рассчитанные на малые токи, есть - на бОльшие. Соответственно КЭМ-3 тоже бывают разные. При совке КЭМ-3 делались разными производителям и по разным техническим условиям: КЭМ-3 СЯ0.360.008 ТУ (Рязанский завод металлокерамических приборов) точно ставились в РЭС55, а КЭМ-3 ОД0.360.003 ТУ (производителя не знаю) фиг его знает, но скорее всего в реле не ставились.
Рязанские КЭМ-3 тоже были разные (см. скан из справочника по герконам): группы О, А, Б, В были рассчитаны на малые токи, группа АД - на большие.
Можно предположить, что группы О, А, Б, В, скорее всего, имели позолоченные контакты, а группа АД почти наверняка - нет. Точно установить не удалось: все советские справочники утверждают, что в РЭС55 контакты покрыты золотом или родием. В справочнике по герконам о покрытии контактов КЭМ-3 информации нет.
Теперь откуда взялся рутений.
В 90-годы Рязанский завод заменил покрытие производимых им герконов на рутений. Вот статья по этому поводу: http://www.rmcip.ru/files/rus/pdf/articles/2008/3-2.pdf. Вроде бы рутений дешевле и позволяет перекрыть более широкий диапазон токов. А золотое покрытие разрушается даже при однократной коммутации амперного тока. Из статьи следует, что замена покрытия контактов золотом на новые материалы вообще общемировая тенденция в релестроении.
Получается, что, если хочется герконы именно с золочеными контактами, то надо искать старые советские реле, предназначенные для работы на малых токах, причем заведомо не пользованные для коммутации больших токов.

[funny the rat]

а на импорт, который ставят в слаботочные цепи, где такая информация?

в даташитаx естессно Bообще то у более-менее приличных сигнальных релюx всегда указывается минимальный коммутируемый ток и напряжение

Из статьи следует, что замена покрытия контактов золотом на новые материалы вообще общемировая тенденция в релестроении.

То-то сигнальныx, до сиx пор, выпускается море, с золотом по серебру Bидимо остальные производители о рязанских тенденциях ничего не знают..... тёмные

[olvicgor]

То-то сигнальныx, до сиx пор, выпускается море, с золотом по серебру Bидимо остальные производители о рязанских тенденциях ничего не знают..... тёмные

Речь о герконовых реле, а Вы, судя по всему, имеете ввиду обычные реле. В обычных реле той же питерской Северной Зари - маленьких типа РЭК60 (точный аналог харьковского РЭС60) или больших типа РЭК24 и других контакты тоже позолоченные. Кстати, РЭК24 я поставил в свой NAD, когда в нем сначала заглючило, а потом и вообще перестало замыкаться Такамисава, не отработав, кстати, и трех лет.