О синфазности работы головок баса и мидбаса

[gaga]

Мужики, есть ли какой то способ проверить синфазность работы головок баса и мидбаса в домашних условиях?
правильно ли произвел сшивку полос? или они вычитают друг друга.
трюк с переполюсовкой одного из динов (например как проверяют сшивку мид / твитер) здесь не пройдет. т.к. сшивка происходит очень низко на 80 гц, а в условиях комнаты из за переотражений измерять могу лишь в ближнем поле. разумеется ни какого провала я в таких измерениях не увижу.
Есть ли какие то иные способы, может как то косвенно?

[gaga]

Приведу в пример одно из своих измерений сведения саба и мидбаса в районе 100гц
В одном мидбас инвертирован, в другом как положено включен.

Каким способом вы меряли? дома? каким окном? или сшивали графики ближнего и дальнего поля?

Зачем вам сейчас измерять в дальнем поле ? Для проверки измерьте в ближнем.

цитирую сам себя

в ближем поле мы не видим провал т.к. влияние второй головы не чувствуется.

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

antecom,
VladimirV,
Ребята, вы говорите об электрической фазе, а не акустической. это разные вещи. посмотреть кручения фазы фильтрами я в принципе могу на симуляторе.

[DmitSir]

В процессе дискуссии, кажется я понял о чём вы. Вы видимо считаете что измерения в ближнем поле и дальнем отличаются, хоть и не сильно по АЧХ и фазе. В связи с этим вы считаете что проверка фазовой стыковки по описанному мной способу вам не кажется достаточно точной. Верно ?
Если так, то вы пожалуй правы, разница в ближнем и дальнем поле есть, к сожалению не могу сказать насколько она критична для оценки фазовых несостыковок полос т.к. при разных условиях (частота раздела, физические размеры головок и корпуса АС и т.п.) эта разница может вариьироваться, в каких пределах, я, к сожалению, не скажу.
Вынужден признать, что зачастую приходится иметь дело с теми условиями которые есть и идти на компромис.
В вашем случае либо ставить АС в безэховую камеру или на улицу и делать дистанцию до микрофона как в реальной комнате растояния между АС и слушателем, либо в той комнате просто измерять в ближнем поле.

[gaga]

DmitSir,
Да
по АЧХ не сильно, а с фазой хз как

[DmitSir]

Пока я бы измерил в ближнем поле, и ждал бы до удобного случая когда можно вынести АС с микрофоном на улицу или какой-то очень большой зал.
У меня чаще всего так и выходит, а иногда и остаётся на измерениям вблизи.
Сильно не углублялся или как-то не делал точных сравнительных тестов, но не припомню чтоб измерения(особенно на низких частотах) сильно разнились ближнее поле с дальнем - только из-за отраженки, но с удалением не примомню криминала...
Пороюсь в своих измерениях, может что-то найду где можно реально сравнить ближнее и дальнее поле, чтоб было похоже на вашу ситуацию.
Но это не ранее завтрашнего дня на связь выйду, скорее всего. Сейчас надо убегать.

[gaga]

Огромное спасибо

[antecom]

antecom,
VladimirV,
Ребята, вы говорите об электрической фазе, а не акустической. это разные вещи. посмотреть кручения фазы фильтрами я в принципе могу на симуляторе.

Я говорил про измерения микрофоном, значит фаза акустическая.
Правда при измерении в ближнем поле, эта фаза не будет учитывать бафлстеп, т.е. будет не совсем достоверна. С другой стороны, если ширина АС в районе установки басового и мидбасового динамиков одинакова, то и "кручение" фазы за счет баффлстепа для баса и мидбаса будет примерно одинаковым. Поэтому вполне можно сравнить их фазы на частоте раздела микрофоном на расстоянии 1см от динамика.

[gaga]

antecom,
а синхронизировать как?
и самое главное что будет в точке прослушки? или на таких частотах и расстояниях это уже пофиг

[antecom]

а синхронизировать как?

Что именно синхронизоровать?
Подаем на АС синус с частотой раздела. Этот же синус подаем на один из каналов осцилла (или звуковой карты в режиме осцилла).
На второй канал осцилла (или карты) подаем сигнал с микрофона, расположенного возле басового динамика.
Видим на энране два синуса. Один с генератора (назовем его опорным), второй и микрофона. Запоминаем фазовый сдвиг между ними.
Переносим микрофон к мидбасовому динамику и определяем фазовый сдвиг между опорным сигналом и сигналом с микрофона.
Вычитаем первый результат из второго и получаем фазовый сдвиг между басом и мидбасом. Да, получится без учета влияния бафла, но поскольку частота одна, то и влияние баффла на бас и мидбас будет почти одинаковым.

Или просто измерить ФЧХ головок в ближней зоне тем же LSPlab. По идее получим тот же результат.

и самое главное что будет в точке прослушки? или на таких частотах и расстояниях это уже пофиг

Что будет в точке прослушивания легко учесть геометрически. На 80Гц, длина волны 4.3 метра - каждые 10см разницы хода, будут давать 8 градусов отставания фазы.

[gaga]

синхронизировать осциллограф по первому каналу (с генератора)
спасибо попробую

[dvs63]

А что, если подать с генератора те же 80 гц и перекинуть полярность у басовика, это не слышно будет?

[DmitSir]

gaga, нашел у себя что-то похожее но тоже не идеальное.
В одном случае микрофон на 50 см, в другом на 140см от двух 18" сабвуферов.
Особенности которые могут давать погрешности:
- сабвуферов два (140 и 50 см это от панели, а не от центров динамиков, между которыми около 60см)
- они хоть и в большом помещении но тем не менее есть пол и высокий потолок
- сзади стена (примерно 70 см от передней нанели)

[subsonic]

gaga, нашел у себя что-то похожее но тоже не идеальное.
В одном случае микрофон на 50 см, в другом на 140см от двух 18" сабвуферов.
Особенности которые могут давать погрешности:
- сабвуферов два (140 и 50 см это от панели, а не от центров динамиков, между которыми около 60см)
- они хоть и в большом помещении но тем не менее есть пол и высокий потолок
- сзади стена (примерно 70 см от передней нанели)

Если расстояние между центрами излучателей, меньше половины длины волны, на верхней частоте раздела, то они будут работать как единый моно излучатель.

[J.Impro]

Двигать динамик относительно другого

[дед Вячик]

А там фильтрация пассивная (пардон, если не увидел)? Если такая, хотелось бы взглянуть на её реализацию Когда-то давно делал активные сабы, и для авто, и для кино. Так вот в фильтре, кроме регулировки частот среза снизу и сверху, были и инверсия фазы и её плавная регулировка. Сшивку контролировал ушами, прослушивая партии ударных - при расползании фаз удары были "рыхлыми", "рассыпались", при совпадении становились чёткими и упругими, это очень хорошо слышно

[DmitSir]

Если расстояние между центрами излучателей, меньше половины длины волны, на верхней частоте раздела, то они будут работать как единый моно излучатель.

С этим никто не спорит. То что динамиков два, я указал для того, чтоб было понимание что фаза сгенерирована с учётон сдвига окна ровно на 140-50см, а реально растояние от центров динамиков было не 50 и 140 см.
В теории выходит от центров 58 и 143 см

[subsonic]

А там фильтрация пассивная (пардон, если не увидел)? Если такая, хотелось бы взглянуть на её реализацию Когда-то давно делал активные сабы, и для авто, и для кино. Так вот в фильтре, кроме регулировки частот среза снизу и сверху, были и инверсия фазы и её плавная регулировка. Сшивку контролировал ушами, прослушивая партии ударных - при расползании фаз удары были "рыхлыми", "рассыпались", при совпадении становились чёткими и упругими, это очень хорошо слышно

На самом деле регулировка фазы в сабе самая большая обманка...
Саб, априори и так самое тормозное устройство в системе.
Регулировка фазы за счет еще более увеличенного времени задержки...

[дед Вячик]

На самом деле регулировка фазы в сабе самая большая обманка...
Саб, априори и так самое тормозное устройство в системе.
Регулировка фазы за счет еще более увеличенного времени задержки...

Обманка не обманка, но, однако, работало. Саб в пространстве и времени вообще "не читался", просто у звука при его включении появлялся "фундамент". Время задержки ещё же кажись и от порядка фильтров зависит. У меня там, если склероз не врёт (давно дело было), переменной крутизны были фильтры - регулируемый 2 порядка, и за ним фиксированный со срезом на октаву выше предельной частоты среза первого.

[gaga]

Подаем на АС синус с частотой раздела. Этот же синус подаем на один из каналов осцилла (или звуковой карты в режиме осцилла).
На второй канал осцилла (или карты) подаем сигнал с микрофона, расположенного возле басового динамика.
Видим на энране два синуса. Один с генератора (назовем его опорным), второй и микрофона. Запоминаем фазовый сдвиг между ними.
Переносим микрофон к мидбасовому динамику и определяем фазовый сдвиг между опорным сигналом и сигналом с микрофона.
Вычитаем первый результат из второго и получаем фазовый сдвиг между басом и мидбасом. Да, получится без учета влияния бафла, но поскольку частота одна, то и влияние баффла на бас и мидбас будет почти одинаковым.

Не работает метода, т.к. чтобы остановить картинку я должен подкрутить синхронизацию, а крутя синхронизацию я могу или полностью наложить синус с двух каналов или наоборот раздвинуть. а что брать за основу (за 0 фазы) не понятно. я не зря спрашивал за синхронизацию.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Сшивку контролировал ушами, прослушивая партии ударных - при расползании фаз удары были "рыхлыми", "рассыпались", при совпадении становились чёткими и упругими, это очень хорошо слышно

Интересен все таки более обьективный метод. ушами очень субьективно и четкость дает именно мидбас. а насколько идеально произошла сшивка не понятно. т.к. в моей рабочей комнате вроде хорошо, а приносишь АС в зал уже что то не то

[ABSOLUTT]

при корректировке сигнала КРГ,
при срезе 24 дБ/окт. (ЛР). Сшивка выходит мид и саб на 100Гц. 63 спад сабовой головы, 70... с копейками мида... При применении кривой равной громкости стык без провплов.

[antecom]

Не работает метода, т.к. чтобы остановить картинку я должен подкрутить синхронизацию, а крутя синхронизацию я могу или полностью наложить синус с двух каналов или наоборот раздвинуть. а что брать за основу (за 0 фазы) не понятно. я не зря спрашивал за синхронизацию.

Наверное осцил аналоговый, а не цифровой. С цифровым таких проблем быть не должно.