Аналоговый синтезатор для начинающих

[VLADIMIR KUCHUK]

Wladimir_TS, Я на макетке собирал всю эту цепочку, все работает нормально. На вход VCA подается пила с VCO. Блок 2 - контроллер клавиатуры. Верхняя часть ее, совместно с полипропиленовым кандером на 0,22мкф - аналоговая память, запоминает предыдущую нажатую клавишу, ну и т. д., также там регулятор портаменто и глиссандо. Нижняя часть обеспечивает сигнал строб при каждом нажимании клавиши - прямоугольной формы, и по длительности равной времени нажатия. Этим сигналом управляется VCA, потому что без него каждая нажатая нота будет звучать бесконечно, пока не нажмешь следующую. Повторяю, у меня это все работает нормально, только вот с клавиатурой разобраться нужно.

[deemon]

deemon, Уважаемый deemon, здравствуйте. Я собрал клавиатуру по указанной выше схеме, использовал клавиши от старой "Юность-2М". 4-ре октавы. Правда, схема источника опорного напряжения по другой схеме, там отсутствует стабилитрон. При испытании проявился один неприятный дефект: обнаружилась просадка частоты по мере приближения к правому краю клавиатуры, проще говоря - начиная с самой низкой ноты до, почти, 3й октавы, строй соблюдается, более менее, правильный, это и на слух, и сравнивая с эталонным ЭМИ, четко прослеживается, но потом происходит постепенная просадка частоты нот, и, к примеру, нота "до" 1й октавы с этой же нотой в 3й нифига не звучит в унисон. Звучит в унисон с "до-диез" 3й октавы. Не могу понять, в чем дело. Может это регулируется именно этой цепочкой резисторов - 4.7 + 16 Ком?

Так я про что и говорил выше - этот резистор при правильной настройке гарантирует точное соответствие с нужной функцией , то есть соответствием номера нажатой клавиши и напряжения на выходе клавиатуры . Функция там степенная , и возникает она потому , что отношение частот соседних нот ( полутонов ) при темперированном строе всегда должно быть равно корню 12-й степени из 2 , ну а эти подстроечники как раз и обеспечивают это , при том , что линейка резисторов получается "обрезанная" - так что на её конец нужно посадить резистор , в точности равный сопротивлению бесконечной линейки . Я помню , что вообще эта настройка в таких аналоговых синтезаторах - дело очень кропотливое , мы ещё в институте возились с этим , когда переделывали древний совецкий очень примитивный инструмент ФАЭМИ . В этих делах много разных нюансов - там надо обеспечить и малое сопротивление контактов , и достаточную точность резисторов клавиатуры , и хорошую линейность ГУН , притом при несоблюдении этих вещей - строй инструмента начинает "расползаться" , и не получается обеспечить нужную точность одновременно снизу и сверху клавиатуры - и чем больше октав , тем больше и проблем .

[VLADIMIR KUCHUK]

https://www.platan.ru/news/PogoPin.shtml Хм. У меня открывается нормально. Ну, вот тут еще....https://mysku.club/blog/misc/91616.html

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

deemon, Я понял. Алгоритм настройки, насколько я помню, или что-то подобное, описано как раз в статьях по синту Петрова. Попробую сопоставить. Эх, говорила мне мама: учи радиоэлектронику, а я в механики подался... Спасибо Вам!

---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

deemon, Да, вот еще что я заметил: плату с резисторами и контактами клавиатуры к опорнику я подключал, как по принципиальной схеме - проводами с левого конца. А потом провод с опорника на общую шину подключил веером (из точки выхода на 7м выводе операционника) в три точки общей шины равномерно. То же сделал и с землей. Вот после этого картина гораздо улучшилась, не на 100%, но почти. Думаю, что при 3-х октавном варианте клавы проблема будет решена. Тем более, что 4х октавный одноголосый синт и не шибко-то и нужен.

[deemon]

Кстати , при настройке таких инструментов полезно посчитать на калькуляторе это главное отношение равномерно темперированного строя - корень 12 степени из 2 - при округлении до 3 цифр после запятой это равно 1,059 . И вот , при настройке клавиатуры надо подключить к выходу вольтметр и нажимая клавиши - сделать так , чтобы отношение напряжений на выходе от двух соседних клавиш было с максимальной точностью равно этому числу . А если сделать 12 таких шагов по полутонам - то отношение напряжений будет равно в точности 2 - это как раз и означает , что мы попали на ту же ноту , только в следующей октаве . Регулировать при этом надо как раз тот подстроечный резистор справа клавиатуры ... причём я бы посоветовал поставить последовательно постоянный резистор побольше , а переменный поменьше , притом максимально качественный и прецизионный - так будет выше итоговая стабильность . Ну и вот , когда мы добились от клавиатуры этого - тогда уже надо переходить к настройке ГУН , от него требуется максимальная линейность и стабильность . При хорошей линейности достаточно будет подогнать настройку в самой нижней точке клавиатуры ( ошибка нуля ) , и настройку сверху ( ошибка полной шкалы ) - тогда всё автоматически совместится и будет правильно работать . Ну а если всё же есть заметная ошибка где-то в середине клавиатуры - тогда уже надо думать , какой фактор ухудшает линейность ГУН , и соответственно это дело устранить ...

[VLADIMIR KUCHUK]

deemon, Спасибо! Соберу клавиатуру, и буду настраивать, следуя Вашим рекомендациям. Подстроечник использую многооборотный, а резюки у меня все прецезионные - закупил на озоне пару наборов, там, практически, все номиналы.

[Wladimir_TS]

Я на макетке собирал всю эту цепочку, все работает нормально. На вход VCA подается пила с VCO

А на резистор в 27 кОм ? Как раз огибающая должна.

Но вопрос в линейности регулировочной характеристики и в искажениях формы при постоянном сигнала регулировки усиления. Около транзистора стоит "подобрать" - а критерий ?

Нижняя часть обеспечивает сигнал строб при каждом нажимании клавиши - прямоугольной формы, и по длительности равной времени нажатия. Этим сигналом управляется VCA, потому что без него каждая нажатая нота будет звучать бесконечно, пока не нажмешь следующую.

Я за среднюю часть с транзисторами...

Повторяю, у меня это все работает нормально

А нам-то непонятно - вот и интерес проявляется

[VLADIMIR KUCHUK]

Wladimir_TS, Я бы с удовольствием ответил на все ваши вопросы, только - вот беда - сильно недостаточно знаний в теории электроники. Желание собрать жуткое, опыт в монтаже есть, но только при наличии рабочей схемы и подробного описания наладки. Автор этих схем потихоньку отвечал на все мои вопросы, и, в конце концов, помог бы мне довести дело до конца. Но его уже нет. Он мне только успел синуть в личку все основные схемы, и сказал что это окончательные, отлаженные, и проверенные им лично. Средняя часть с транзисторами, как я понимаю, относится к аналоговой памяти контроллера. А критерий подборки транзистора в VCA... кажется там речь велась подборкой этой добиться правильной формы сигнала.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

И еще, друзья, в самом начале темы, на 1й странице, я давал на ссылку на сайт, и тему форума, где автор - там у него ник Коб, начинает мне разжевывать все с самого начала. Я туда постоянно заглядываю, как в справочник, даже все эти страницы скопировал в PDF. Так что загляните туда, может найдете ответы на ваши вопросы.

[Aikman]

...

[NikolayG]

В журнале "Радио"70-х годов есть описание изготовления одноголосого ЭМИ,с чертежами клавиатуры.Делал его

Съездил на дачу.Оказалось,что я делал не "Фаэми",а переносной ЭМИ из журн.Радио,№ 7-8,1981 г.У него генератор тона и делители частоты сделаны на цифровых м\сх.
Клавиатуру сделал так:
В "Радио" № 9,1985 г есть описание "Простого синтезатора",довольно приличного.

[VLADIMIR KUCHUK]

NikolayG, да, в советское время такие контакты с пружинными пластинами от реле можно было найти без проблем, у меня на списанных башенных кранах с электрошкафов можно было надрать их сколько угодно. Но сейчас - увы, все уже украдено, давным давно, до нас, и благополучно сдано в цветмет. Так что остается пробовать вот такой вариант, для которого имеются струны в оплетке от пианино. Единственно что, на выходных прошвырнусь на радиорынок, поброжу там, погляжу на все имеющееся, может чего на ум и придет.

[NikolayG]

на выходных прошвырнусь на радиорынок

Если есть знакомые работающие на ТЛФ станциях,то у них можно релюхи поспрашивать.

[VLADIMIR KUCHUK]

NikolayG, Вчера вечером с мужиками возле подъезда разговаривали, один признался, что когда-то надрал с контактов реле из телефонной станции контакты - пятачки из серебра. В принципе, если их напаять, допустим, на плату, под каждую клавишу, а в клавиши вмонтировать вот это: https://www.platan.ru/news/PogoPin.shtml каким-то образом, то контакт должен быть неплохим: бериливая бронза-техническое серебро.

[Wladimir_TS]

Съездил на дачу.Оказалось,что я делал не "Фаэми",а переносной ЭМИ из журн.Радио,№ 7-8,1981 г.У него генератор тона и делители частоты сделаны на цифровых м\сх.

Если склероз не изменяет - в пределах клавиатуры - резистивная матрица и ГУН, а делители для смещения строя....

Не изменяет:



А вот работа отличная, причем не только электроника - а и слесарка на высшем уровне сделана.

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

Так что остается пробовать вот такой вариантНажмите на изображение для увеличения. Название: кл 3.jpg Просмотров: 9 Размер: 159.0 Кб ID: 454070

У вас , выходит, каждая клавиша самодельная и склеена из нескольких элементов ? Вот это объём работы....

[VLADIMIR KUCHUK]

Wladimir_TS, Здравствуйте. Нет, это не я делал эту клаву, эти фото взял отсюда https://musicfromouterspace.com/. У меня есть клавиатура от "Юность-2М", я ее переделал, в смысле - спаял резистивную матрицу под ее родные контакты. Но меня не устраивает ее размер, тяжелая она, не нравится, короче. Нашел клаву от разбитого современного "самоиграйки" с полноразмерными клавишами. Но там совсем другая контактура, пленочная, для аналога не катит. Вот и хочу попробовать заточить ее под механические контакты. Кстати, мне тут сосед подогнал серебрянные контакты от реллюх, надрал когда-то откуда-то. Они диаметром мм 4-5, толшиной - 1 мм с небольшим. Завтра должны прийти из озона пружинные контакты из берилевой бронзы... Попробую что-то из этого всего соорудить более менее приемлемое, какую-то золотую середину.

[Wladimir_TS]

Я пока делаю с клавиатурой от детского "электропианино" - там как раз пружинные полоски (никель) и контакты из чего-то тоже пружинистого - латунь или бронза в виде таких крючков (может немного прогибаться и контакты не просто смыкаются, а чуть "проезжают" друг по другу , очищая место контакта. Минус - клавиши неудобные. Есть конструктор Старт - клавиатура - но на аппарат в 2 октавы потрошить его жалко.

[VLADIMIR KUCHUK]

Wladimir_TS, клавиатуру "Старт" только на "авито" находил, действительно жалко ее "пилить", поэтому и не пытался приобрести. Да у меня есть от "юность -2М" клава в сборке, немного громоздкая, как мне кажется, да тоже пилить жалко. Решил оставить на будущие проекты. Собрал из из клавиш более современного аппарата, три октавы, то что, пока, нужно. Вот и кумекаю, какие контакты придумать, что б по максимуму были качественными, и при смыкании сдвигались. Пока изучаю струны в этом смысле, есть от рояля, но оплетка медная, да и толстоватые, как мне кажется. Короче - думаю, не хочу спешить, что б потом переделывать.

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

Изучаю и такой вариант. Есть такая штука, как герконовые реле, когда-то я работал в монтажной фирме, в Москве, устанавливали домофоны, СКУД (системы контроля доступа), системы видеонаблюдения, и т. д. Очень часто, что две разные системы нужно было согласовывать между собой, и в этом случае очень хорошо выручали герконовые реле. Работали довольно надежно, дал сигнал на контакты катушки - есть контакт! Вот думал - нажатием клавиши подаем сигнал на соответственное реле, причем не нужно ломать голову о надежности и чистоте этого контакта, как в классическом варианте, катушка по любому замкнет контакты геркона. В общем, изучаю и такой вариант, есть тут подводные камни, или нет... Может у кого есть какие мысли на счет этого?

[hippo64]

тогда уж магнит в клавиши и геркон на плату

[VLADIMIR KUCHUK]

hippo64, Вчера, как раз, изучал этот вопрос - что лучше - герконовое реле, или геркон+магнит в клавишу. Если брать герконы хорошего качества, то это, грубо говоря, около 150р, на Озоне, + стоимость магнита, герконовое реле, примерно - то же по стоимости, ну, если и дороже, то на немного. Теперь берем монтаж всего этого: если брать геркон+магнит, то это все на плате под клавишами располагается, к тому же еще нужно придумывать какой-то способ регулировки положения магнита в клавише, по высоте, что б можно было отрегулировать одинаковое положение клавиш при замыкании, срабатывания реле. С герконовым реле это все гораздо проще - резистивную матрицу и реле могут быть расположены вне клавиатуры, где ни будь в корпусе, а под клавишами только контакты для подачи сигнала на соответствующее ноте реле, и требования к этим контактам, сами понимаете, самые элементарные. Если по ценам Озона, то оба варианта, в среднем, для четырехоктавной клавиатуры, будет стоить около 5000р, +-. Проволочный вариант клавы, конечно же, по материалам, гораздо дешевле, но работа по сборке, + настройка, + необходимость в периодической очистке.... Вот и думайте. Если есть у кого какие мысли по этому поводу, поделитесь.

[NICK1976]

Может проще купить на вторичке древний дохлый синт за копейки,и выкинуть потроха,оставив клавиатуру и корпус?

[hippo64]

датчики холла есть от 25 рублей, по 50 навалом.