REW правильно ли я измеряю фазу?!

[vadimal]

Подтвердите/опровергните правильность действий.
Хочу убедиться в правильности сведения полос разными цифрокроссами (roon, dePhonica), для этого решил измерить в rew по полосам и окончатель
Измеряю один ширик полный диапазон двухканальным методом.
Делаю как на скринах, в той же последовательности.
1. Первое измерение с нулевым timing offset.
2. Разворачиваю фазу.
3. Устанавливаю задержку согласно автоматическим измерениям.
3. При необходимости "поднимаю/опускаю" фазу на рассматриваемый диапазон АЧХ.
Дальнейшие измерения делаются с одним и тем же автоматически измеренным timing offset.

После того как динамик отфильтрован (в данном случае LR 1порядок электрический 1кГц) нужно снова устанавливать задержку согласно автоматическим измерениям (пункт №3). Это немного выправляет фазу.
Вот без доп. корректировки

Вот с доп. корректировкой

[Shidim]

Кто ни будь так измерял?
Есть подтверждение?

Это один из методов используемых как профи так и любителями, но ничего идеального нет, важно всё, даже техника размещения микрофона, при таком методе действительно "бафл степ" будет
виртуально выше чем есть, но это легко учесть, имхо годится больше для левого края измерений, но кто запрещает комбинированные измерения, метод не подходит для маленьких пространств с ограждениями.
По делу - тут многое можно перенять https://www.audiosciencereview.com/f....11219/page-10

[Dzymytch]

Кто ни будь так измерял?
Есть подтверждение?

Я таким методом свои скворешники измеряю. Из недостатков - нужен автомобиль, надо найти тихую площадку, подстроиться под погоду, замеры надо делать ночью, паковать/распаковывать инструменты, время измерений ограничено. В общем, много гемора. Но за неимением безэховой камеры это практически единственный способ провести полноценные акустические измерения на НЧ, конечный результат стоит того.

Примерно вот так оно выглядит (2 часа ночи !)

[VladimirV]

В общем, много гемора.

Если жить за городом - не много. Главный трабл, это когда АС весит столько, что тока вдвоем её кантовать можно. А если одному подъемно - то лимитирует тока привязка к погоде, ну и к времени года. Зимой я ни разу не пробовал. Да и измерения будут неточными - воздух на морозе гораздо плотнее. Результаты будут слишком хороши в сравнении с домом.

[Dzymytch]

Если жить за городом - не много. Главный трабл, это когда АС весит столько, что тока вдвоем её кантовать можно. А если одному подъемно - то лимитирует тока привязка к погоде, ну и к времени года. Зимой я ни разу не пробовал. Да и измерения будут неточными - воздух на морозе гораздо плотнее. Результаты будут слишком хороши в сравнении с домом.

Если есть свой участок, можно соорудить небольшую стекловатную избушку с обогревом для замеров зимой. При наличии собственного участка вообще расширяются возможности для импровизации, было б только желание !

[gaga]

Я таким методом свои скворешники измеряю.

Героический поступок
Я тоже все больше задумываюсь промерить свои поделки этим методом. у меня сшито очень низко бас-мид.
На сколько достоверно измеряется фаза на НЧ?

Примерно вот так оно выглядит

А зачем вы подняли колонку на подставку?
если я правильно уловил суть метода, то надо наоборот опустить как можно ближе к земле. Что бы получить максимально симмитричное отражение от земли.
и до какой максимальной частоты справа вы получаете достоверные измерения (если сравнивать с оконным методом) ?

[Dzymytch]

Героический поступок
Я тоже все больше задумываюсь промерить свои поделки этим методом. у меня сшито очень низко бас-мид.
На сколько достоверно измеряется фаза на НЧ?

В моём случае окно измерений было, если правильно помню, в районе более 100мс, поэтому замеры должны быть достоверными до 20Гц (ниже мне просто и не надо).

А зачем вы подняли колонку на подставку?
если я правильно уловил суть метода, то надо наоборот опустить как можно ближе к земле. Что бы получить максимально симмитричное отражение от земли.
и до какой максимальной частоты справа вы получаете достоверные измерения (если сравнивать с оконным методом) ?

Я делал и с подставкой и без, так как не совсем понятно как оно более правильно. С одной стороны, АС всегда работает на подставке, поэтому подставку можно отнести к конструктивному элементу АС, которая должна иметь некоторое влияние на дифракционную картину (дифракция волн на корпусе, поднятом над полом и опущенным на пол должна несколько различаться). С другой стороны, - вроде как принято при таких замерах АС ставить на землю для получения более более высокой границы по ВЧ.

В сравнении с оконным методом результаты получаются немного отличающимися в СЧ-ВЧ диапазоне. АЧХ замеренная оконным методом, получается всегда сглаженной в сравнении с замерами ground plane, на которой более отчетливо проявляются акустические резонансы корпуса, и сама АЧХ менее сглажена и более шумная. Какую более правильно использовать для сведения акустики -таки опять не совсем понятно с точки зрения психоакустики.

[vadimal]

По делу - тут многое можно перенять https://www.audiosciencereview.com/f....11219/page-10

Обалдеть, спасибо.

[gaga]

АЧХ замеренная оконным методом, получается всегда сглаженной в сравнении с замерами ground plane, на которой более отчетливо проявляются акустические резонансы корпуса, и сама АЧХ менее сглажена и более шумная. Какую более правильно использовать для сведения акустики -таки опять не совсем понятно с точки зрения психоакустики.

Что то мне подсказывает, что при правильно примененом оконном измерении мы получаем истиную картину, отсекая переотражения. А при измерениях ground plane "шумит" сам метод из за неравномерных отражений от земли. Ведь поверхность не идеально зеркальная, а "отчетливо проявляются акустические резонансы корпуса" здесь не причем. Имхо.
Мне кажется, что метод ground plane больше подходит для замеров НЧ диапозона.
Вы не пробовали ставить окно больше 100мс и менялась ли при этом АФЧХ?

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

Обалдеть, спасибо.

Думаю в вашем случае ground plane наиболее подходящий метод замеров. На какой частоте у вас планируется раздел?

[Dzymytch]

А при измерениях ground plane "шумит" сам метод из за неравномерных отражений от земли

Именно шероховатость в СЧ диапазоне особо не влияет, так как размер шероховатости много меньше размера длины волны. Если что и влияет, так это спектр поглощения (причем как активного, так и реактивного) поверхности. Но каменная кладка или на монолитный бетонный пол очень слабо поглощают. Большее значение имеет наличие или отсутствие ветра, особенно на измерениях искажений.

Ведь поверхность не идеально зеркальная, а "отчетливо проявляются акустические резонансы корпуса" здесь не причем.

В корпусе АС резонансы могут быть высокобортными, поэтому и разгораются, и затухают весьма долго, в зависимости от значения добротности. И длительность окна тут может иметь существенное значение.

[vadimal]

Думаю в вашем случае ground plane наиболее подходящий метод замеров. На какой частоте у вас планируется раздел?

саб 75, мид 75-300, рупора 300-"900/5000"(не знаю пока), вч "900/5000"

[vadimal]

Захотел проверить измерения с "самого начала" - подключил входа звуковой карты к выходам ЦАПа Алекса ATDAC.
Сгенерил в rew двухканальный свип, проиграл его в roon.
И получил такой результат и сразу появились вопросы:
1. Почему начало только с 67Гц?
2. Почему Фаза не линейная?
3. Что это за .... на импульсе?

[mAxSpace]

1. Почему начало только с 67Гц?

Размер окна 15mS, надо сдвинуть ...

Или тут...


---------- Сообщение добавлено 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было 08:49 ----------

3. Что это за .... на импульсе?

Это ФВЧ, обычно в ЦАПе.

---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:50 ----------

2. Почему Фаза не линейная?

Потому что есть небольшая аппаратная задержка.

[vadimal]

Спасибо, всё понятно.


---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Вот я скомпенсировал эту задержку, далее я должен все измерения делать с ней!

[mAxSpace]

Вот я скомпенсировал эту задержку, далее я должен все измерения делать с ней!

Все равно придется еще компенсировать задержку динамик-микрофон, там в сотни раз больше.

[vadimal]

Все равно придется еще компенсировать задержку динамик-микрофон, там в сотни раз больше.

Да конечно.

---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

Как можно сделать отображение на графике задающего сигнала?
Если запускаю свип из самого rew, то всё работает штатно вот .
Но если генерю в rew свип файл и проигрываю его сторонним ПО (допустим фубаром), то задающего сигнала не видно на графике.


---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

Ещё вопрос, все везде говорили что 1ый порядок не крутит фазу.
В roon поставил LP 2547Гц 1пор..
И что я вижу? фаза ушла вниз на 36 градусов.
Где я ошибся?

[gaga]

Ещё вопрос, все везде говорили что 1ый порядок не крутит фазу.

Любой фильтр крутит фазу, чем больше порядок тем круче.
(кроме FIR, но это возможно только в цифре, а в реальном аналоговом мире такое невозможно)
Вам нужно выбрать FIR фильтры

[mAxSpace]

Ещё вопрос, все везде говорили что 1ый порядок не крутит фазу.

Стоит акуратнее читать интернеты.
Крутит конечно, просто не так сильно как более высокие порядки.

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

Вам нужно выбрать FIR фильтры

Чтоб это делать, нужно понимать для чего это и что можно добится в итоге. Особенно с динамиками отлитыми не из сферического коня.

[gaga]

Чтоб это делать, нужно понимать для чего это и что можно добится в итоге. Особенно с динамиками отлитыми не из сферического коня.

[vadimal]

Стоит акуратнее читать интернеты.
Крутит конечно, просто не так сильно как более высокие порядки.

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------


Чтоб это делать, нужно понимать для чего это и что можно добится в итоге. Особенно с динамиками отлитыми не из сферического коня.

Вот с этим как раз проблемы
По этому решил разбираться потихоньку, последовательно. (динамики вроде бы не плохие в наличии).