Помогите выровнять АЧХ УВ деки JVC TD-V662

[GrundigCCF]

Предъистория. Оригинальная головка (см.фото) имела на направляющей небольшие пропилы. Наибольший уровень сигнала приходился именно тогда, когда лента проходила через эти пропилы. Но азимут гулял дико. Плюс к этому, появлялся завал ВЧ начиная с 6200Гц и плавно до 18кГц с ослаблением в 27дБ . Я грешил на головку и сменил оригинальную (JVC 030 HD) на Canon 36001. Сделал пропил крепежного отверстия и она села как родная. Высоту и азимут выставил по тестовым кассетам и визуальному контролю прохождения ленты. Азимут стал стабильным. А вот завал остался таким как прежде. И причем по обоим каналам. Грешил на неверный азимут, но при поворотах болтика влево-вправо завал только увеличивался. Контролировал как на линейном выходе так и на выходе УВ. Уже на выходе УВ (красные стрелки на схеме) есть завал и соответствующими потенциометрами очень мало регулируется. (прим. в 2 раза). Замечал такой эффект еще со старой головкой: иногда только легкое прикосновение металлической отвертки к болтику азимута, вызывающее только всплеск помех восстанавливало АЧХ. Никакого движения ни головки ни проводов ни тем более болтика не происходило. Сейчас такого не наблюдал. Неужели ОУ виноват?
Уровень Долби выставил. Порядок. А дальше не знаю что предпринимать.


Ну и относительная (осциллограф без калибровки) АЧХ с тестовой кассеты.

[Pilulkin]

Так как оригинальная головка JVC и установленная Canon 36001 имеют почти одинаковые параметры

Кто вам сказал,что при близких индуктивностях и сопротивлении вы получите, в результате, равные параметры при воспроизведении?

Высоту головки регулировал тоже по кассете с набора. Азимут тоже.

Ваше право,странно - почему не получилось...

До 6200Гц вообще АЧХ ровная, а дальше начинается плавный завал. Если по милливольтметру то к 18кГц -20дБ относительно 1кГц. Ну и не идеально одинаково по обоим каналам. Но тенденция одинакова.

У меня при использовании 3ЛИМ УНЧ К4 на 18 кГц(при воспроизведении) получается +\- 1 дБ - догадайтесь почему?

[Deemon1970]

Прийдется проверить. Хотя со старой головкой были странности когда от касания отверткой регулировочного болта (см. 1-й пост) АЧХ подскакивала.
Я вот думаю а что если головка на какую долю миллиметра сдвинута относительно центра кассеты и фетровый прижим не совсем точно прижимает ленту к зазару? Надо будет сделать прижим со сдвинутой подушечкой.

Конечно. Емкость в порядке. Даже больше. А вот воткнуть в паралель какой нибудь пленочный конденсатор попробую. Все таки цепь ОС.

Там хоть пленка, хоть электролит новенький - всё равно. Суть в том, что старые (родные) электролиты могут иметь почти номинальную емкость, но ESR, особенно на ВЧ, будет сильно завышен. Соответственно меняется глубина ОС по ВЧ.

[семен горбунков]

Оно по другому работает. Электролит то на землю. С небольшим номиналом вч пропадут. Наверное.

[Pilulkin]

Оно по другому работает. Электролит то на землю

Это развязка по постоянному току для регулятора общего усиления УВ...
Если в нём присутствует утечка или изменилось ESR - изменится общее усиление в первую очередь...
P.S.Именно к ВЧ имеет отношение регулятор на выходе УВ...

[GrundigCCF]

Это развязка по постоянному току для регулятора общего усиления УВ...
Если в нём присутствует утечка или изменилось ESR - изменится общее усиление в первую очередь...
P.S.Именно к ВЧ имеет отношение регулятор на выходе УВ...

Это если все исправно. Как заметил @Deemon1970 с потерей ESR этих конденсаторов они станут работать как частотозависимые. И если просто стать щупом милливольтметра на резистор что ниже, то будет заметно падение напряжения на ВЧ. После работы проверю.

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

У меня при использовании 3ЛИМ УНЧ К4 на 18 кГц(при воспроизведении) получается +\- 1 дБ - догадайтесь почему?

Потому что от старости как лента потеряла отдачу, так и конденсаторы в маге повысыхали. Так как лежали рядом поэтому одинаково.

[Pilulkin]

Это если все исправно. Как заметил @Deemon1970 с потерей ESR этих конденсаторов они станут работать как частотозависимые. И если просто стать щупом милливольтметра на резистор что ниже, то будет заметно падение напряжения на ВЧ.

Если ESR определяет активные потери и может быть представлено как дополнительный резистор,включенный последовательно последовательно,то каким образом будет проявляться "частотная зависимость"?
P.S.Прежде чем что-то утверждать - можно почитать или проверить,но не вашим мультиметром,естественно...

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

Потому что от старости как лента потеряла отдачу, так и конденсаторы в маге повысыхали. Так как лежали рядом поэтому одинаково.

С юмором проблемы ещё хуже...
P.S.Но не всё потеряно - учитесь....

[kevton]

GrundigCCF,
Глянул на фото вашего ЛПМ и что-то мне подсказывает,что с такими "дубовыми" роликами(а это видно),вряд-ли лента идёт верно и с кассетой,и с её прижимом,скорее всего ленту сильно уводит и не думайте,что над левой направляющей нет пропилов-они есть и всегда образуются,просто надо посмотреть с хорошим увеличением-тогда и увидите.
...всё-же попоробуйте пока что не лезть в дебри с повальной заменой элементов и подбором,а займитесь гарантировнной проверкой правильного прохождения ленты,замены роликов и желательно родных и направляющей левой(или устраните,хотя бы пропилы).
...интересно посмотреть,что изменится ,если отжать во время рабочего хода левый ролик,что при этом происходит с движением ленты и как она встаёт первоначально,когда ролик плавно возвращать,глядя на края направляющей и как она заходит на неё.

[шасси]

GrundigCCF, померь другой аппарат.

[GrundigCCF]

GrundigCCF,
Глянул на фото вашего ЛПМ и что-то мне подсказывает,что с такими "дубовыми" роликами(а это видно),вряд-ли лента идёт верно и с кассетой,и с её прижимом,скорее всего ленту сильно уводит и не думайте,что над левой направляющей нет пропилов-они есть и всегда образуются,просто надо посмотреть с хорошим увеличением-тогда и увидите.
...всё-же попоробуйте пока что не лезть в дебри с повальной заменой элементов и подбором,а займитесь гарантировнной проверкой правильного прохождения ленты,замены роликов и желательно родных и направляющей левой(или устраните,хотя бы пропилы).
...интересно посмотреть,что изменится ,если отжать во время рабочего хода левый ролик,что при этом происходит с движением ленты и как она встаёт первоначально,когда ролик плавно возвращать,глядя на края направляющей и как она заходит на неё.

Как Вы определяете "дубовость"? При сжатии пинцетом ролик прогибается и восстанавливается без следов. Новые конечно немного помягче, но не сильно отличаются. Поэтому я считаю что подобные ролики еще ходовые. Ни одной ленты, а у меня их сотни, механизм не испортил. Коэффициент детонации что то около 0,08%. Прямой привод с кварцевой стабилизацией. Но Вашими советами воспользуюсь, так как с лентопротяжками имел дело только с исправными. При всяких гуляниях ленты и сигнал будет вести себя таким же образом. В моем же случае стабильность сигнала не вызывает подозрений насчет ЛПМ. Когда ЛПМ был снят, я смотрел снизу со стороны головки чтобы направляющая "стреляла" точно по краям ленты. Сломал уже несколько кассет, все никак не сделаю зеркальную кассету. Но даже через прозрачную кассету видно что пленка проходит ровно. Но попробую отжимать левую направляющую. Посмотрю что получается.

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

GrundigCCF, померь другой аппарат.

В смысле АЧХ? Мерил.

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

Если ESR определяет активные потери и может быть представлено как дополнительный резистор,включенный последовательно последовательно,то каким образом будет проявляться "частотная зависимость"?
P.S.Прежде чем что-то утверждать - можно почитать или проверить,но не вашим мультиметром,естественно...
P.S.Но не всё потеряно - учитесь....

Если ESR будет частотозависимая, то почему бы нет?
У меня есть нормальный милливольтметр. В3-38А. Проверенный.
А насчет учиться - не откажусь. Только вот у многих "учителей" один ответ на любой вопрос: Гугл. Но, все таки хорошо что на веге можно получить толковые ответы.
На форуме Tapehead подход специалиста таков: 300-м шаблоном выставил высоту головки? зеркальной кассетой посмотрел? - нет. С приветом.
(когда работал в связи был такой случай: англичане поставили систему передачи и она в какой то момент вышла со строя. Приезжает ихний специалист (а дело было зимой и в поселке с печным отоплением и температура в помещении была ок. 14-16 градусов.) Ес-но носом учуял холод, вынимает термометр, проверяет и говорит: аппаратура используется при температурах, выходящих за нормы ТУ. И так и не сделал. Даже ничего не проверял. На постсоветском прстранстве подход совершенно другой.Сами знаете.)

[Pilulkin]

Если ESR будет частотозависимая, то почему бы нет?

Ну,как ещё можно пояснить, что ESR не может быть частотно зависимой в данном случае?
Я уже написал пояснение - почему,а вы всё про "засахарилось"...
P.S.Советую все измерения, по настройке, делать В3-38 и никаким другим...

[GrundigCCF]

P.S.Советую все измерения, по настройке, делать В3-38 и никаким другим...

Я так и делаю. Компьютерные программы просто как индикаторы.

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

GrundigCCF,
Глянул на фото вашего ЛПМ и что-то мне подсказывает,что с такими "дубовыми" роликами(а это видно),вряд-ли лента идёт верно и с кассетой,и с её прижимом,скорее всего ленту сильно уводит и не думайте,что над левой направляющей нет пропилов-они есть и всегда образуются,просто надо посмотреть с хорошим увеличением-тогда и увидите.
...всё-же попоробуйте пока что не лезть в дебри с повальной заменой элементов и подбором,а займитесь гарантировнной проверкой правильного прохождения ленты,замены роликов и желательно родных и направляющей левой(или устраните,хотя бы пропилы).
...интересно посмотреть,что изменится ,если отжать во время рабочего хода левый ролик,что при этом происходит с движением ленты и как она встаёт первоначально,когда ролик плавно возвращать,глядя на края направляющей и как она заходит на неё.

Отжимал левый ролик. Не цепляет. Но мне надо решить другую проблему: в новом креплении головки мне надо было сделать пропил в сторону головки. Получилось овальное отверстие и его как то нужно или заложить кусочком металла с противоположной стороны болта от головки, или припаять сверху новую шайбу, иначе головка съезжает в сторону от центра при частых регулировках. Интересно как такую проблему решают специалисты-ремонтники.

[GrundigCCF]

Решил все таки напаять вот такую накладку из жести так как вкладыши в отверстие не держатся. Но вот незадача: крепление головки не лудится! Правда у меня нету кислоты но даже железо или сталь можно залудить с помощью канифоли. А здесь даже не знаю что за металл т.к. не магнитится. Если кто знает напишите пожалуйста. Завтра поищу хлористый цинк в хоз. магазинах. Аспирина у нас давно нет. А чем еще попробовать даже не знаю.Вот не думал что встретится такая проблема! Да что угодно паял, а здесь облом.

[шасси]

Решил все таки напаять вот такую накладку из жести

Шайбу нельзя подложить без пайки? Я бы не паял, могут "уйти" хар-ки головы.

[GrundigCCF]

Шайбу нельзя подложить без пайки? Я бы не паял, могут "уйти" хар-ки головы.

Нельзя. Головка сдвигается. Там интересный метал использован. Я думаю что нержавейка. Потому что грел паяльником долго а пальцы держали головку буквально рядом и головка не была даже горячей. Скорее теплой. Я уже купил флюс поэтому продолжу модернизацию и шайбу наложу квадратную с нужным отверстием чтобы под головкой винта была ровная поверхность.

---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

GrundigCCF,

...интересно посмотреть,что изменится ,если отжать во время рабочего хода левый ролик,что при этом происходит с движением ленты и как она встаёт первоначально,когда ролик плавно возвращать,глядя на края направляющей и как она заходит на неё.

Проделал этот эксперимент. Нижняя сторона направляющей ролика еле-еле задевала ленту. Пропила нет, скорее мелкая царапина. Подправил. Лента как двигалась ровно, так и двигается.

---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

Покуда механизм снятый, решил поизмерять ролики, тонвалы и силу прижима роликов к тонвалам. Обнаружил такой факт: левый прижимной ролик имеет небольшую бочкообразность, которая исчезает при прижиме к тонвалу. Это так и должно быть?

[семен горбунков]

Форма ролика бывает разная. Поищите фото разных роликов. И ровные и бочкообразные встречаются.

[GrundigCCF]

Форма ролика бывает разная. Поищите фото разных роликов. И ровные и бочкообразные встречаются.

Да я искал, иногда бочкообразный стоит слева а иногда справа. Но ведь должен быть какой то логический принцип для чего это нужно. По физике подобного шкива понятно что лента будет автоматически держаться где то по середине. Но новодельные как я понимаю только цилиндрические.

---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

Шайбу нельзя подложить без пайки? Я бы не паял, могут "уйти" хар-ки головы.

Припаял квадратную шайбу. Получилось качественно. Но маг как валил ВЧ так и валит. Если бы на родной головке не было бы того же то грешил бы на головку. С учетом того что я слышу до 12 кГц звук хороший.

---------- Сообщение добавлено 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Чтобы убедиться что тестовая кассета дает одинаковые уровни записал несколько спектрограмм со своих плееров:
Panasonic RQ-S45 (высокий уровень детонации потому вершины размазаны)

SONY WM-EX522

SONY WM-DD33

И хоть картинка у ДД33 не очень, (азимут еще не подстраивал) но звучит он солиднее остальных. Ну, у кого есть тот знает.
Так что мой JVC пока что остается в разряде "редиска" хотя звучит тоже прекрасно.
Хотел ради интереса снять спектрограмму и с других плееров, что попроще, так первый же начал жевать пленку (никакой кассеты до этого не жевал), проголодался видимо. Поэтому и другим не дал. Этого достаточно, чтобы видеть качество тестовой кассеты.

[Pilulkin]

Этого достаточно, чтобы видеть качество тестовой кассеты.

Ещё раз: АЧХ сквозного канала снимается на синусоидальном сигнале - вас похоже ...заклинило на спектрограмме...

[GrundigCCF]

Ещё раз: АЧХ сквозного канала снимается на синусоидальном сигнале - вас похоже ...заклинило на спектрограмме...

Не понял. Это не сквозной канал а УВ. Источник тестовая кассета. На спектрограмме важны только пики синусоидального сигнала. Они соответствуют измерениям милливольтметром (относительно) только гораздо быстрее, в процессе поиска проблемы. Наверное надо банально заменить прижимные ролики. И особенно тот что бочкообразный.

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

А можно как то проверить отдачу головки по ВЧ, прямо с головки? Или снять АЧХ?

[speedster]

похоже, кассета труп . она на всю ширину записана ? если да, воспроизведите с другой стороны

[GrundigCCF]

похоже, кассета труп . она на всю ширину записана ? если да, воспроизведите с другой стороны

Воспроизводит. Только частоты идут в обратной последовательности.