Сабвуфер с минимальным ГВЗ, посоветуйте проект/динамик

[SoulState]

Вобщем такая задача - есть студийные мониторы, с очень "быстрым" басом, но играют они всего до 70 гц гдето.
Нужен саб к ним в пару, желательно конечно ЗЯ, но необязательно, если в фи будет гвз не больше 5-10 мс в среднем.
Идеально было бы ГВЗ примерно так -
Есть такая наша контора N-monitors, у них есть 10" ФИ саб с динамиком из стекловолокна:
N-Sub10A.
http://n-acoustic.ru/For_Professionals/Monitors/studio-subwoofers/n-sub-10a/
Максимальный ГВЗ :
на 27Гц - 20,5мсек
на 30Гц - 18мсек
на 40Гц - 11мсек

Если есть проект с параметрами лучше, то я только за. Звуковое давление 115 дб хватит. Можно даже 110, мощность не главное, главное чёткость, разборчивость и динамика баса.
Планируется использовать в намертво заглушённом помещении, в том числе и по НЧ.

Готовое покупать не хочу, потому что везде в основном деревенские бумбоксы, а не сабы. А хорошее хороших денег стоит. Давно руки чешутся сделать приличную вещь самому, в разумном бюджете конечно.
А лучше парочку под каждый монитор по штуке.
Главное чтобы дороже 800 баксов не выходил проект, иначе проще будет кит ритмик аудио купить.

[voldemar72664]

но дорого

У меня от двух усилителей, можно две головки четырёхомных параллельно от одного "серьёзного" усилителя тогда почти можно влезть в 800 долларов
Без коррекции первый ближняя зона, второй в месте прослушивания, третий в месте прослушивания придавил 30 и 50 Гц
Сабсоник на 25 Гц везде, второй и третий график с мидбасом, это я к тому что в таком не оформлении без коррекции может играть низко а не как мне рисовала симуляция

[SoulState]

За 800 долларов можно кит ритмик аудио купить 15" эмос с усилком.
Какое преимущество есть у вашего проекта перед этим китом? Учитывая, что особо большие спл не нужны в квартире или студии. Ну в общем дискотеку делать мне не надо.
Я сам склоняюсь к мысли, что бас должен отыгрывать большой динамик, при минимальном смещении, тогда он получится более "правильным" и точным. Но когда есть вариант с ЭМОС, то тут возникают вопросы, какая реализация будет звучать лучше за те же деньги.

Но подобные проекты - это всё на будущее так сказать.
Сейчас у меня бюджет 5-7 тыр. за динамик, больше особо смысла нет. Сильно низко не надо чтоб играло... даже 40-45 гц хватит, если в зя. Да я даже на 50 согласен, если полка без коррекции...

[Gudronov]

Ну, а если еще посмотреть график ГВЗэтого корректора, то мы увидим, что в интересующем нас диапазоне частотгрупповая запаздывание имеет отрицательное значение.

Корректор Линквица горазды трактовать, кому как удобнее. Насмотришься на графики отрицательного гвз, и странные мысли в голову приходят, да? А теперь вопрос - что такое гвз и по истечении какого количества периодов наступает благолепие? Это к вопросу о запаздывании "срабатывания". N*2pi можно отрубить, оно нам не мешает, у? Это схемотехническое решение замечательно, но оно совсем не для реализации бесплодных фантазий предназначено...

[voldemar72664]

Сейчас у меня бюджет 5-7 тыр. за динамик, больше особо смысла нет

Всё практически стало на свои места, как и предполагалось в посте номер 4 этой ветки

[ExiD]

Ну типа NS-10 звук, у которых как известно отменная импульсная характеристика.

И отменное отсутствие басов, какая еще может быть характеристика у тканевой 6ки в зя, я вам АС с такой импульсной характеристикой наклепаю чуть ли не на каждой 6ке тканевой.

[SoulState]

И отменное отсутствие басов,

Ну так а я для чего тему создал? =)

какая еще может быть характеристика у тканевой 6ки в зя, я вам АС с такой импульсной характеристикой наклепаю чуть ли не на каждой 6ке тканевой.

Ну они до 100 гц дай бог играют по ощущениям) Вуфер там из целлюлозы. О каких тканевых вуферах вы говорите? О кевларе чтоль?) Единственное хорошее у этих "колонок" - что что у вуфера форс фактор 642, и они зя, всё. Больше ничего интересного в них нет.

Я таких АС и сам могу наклепать сколько хочешь. Вы мне лучше сабов наклепайте таких, чтобы с такими АС они играли слитно =).
А ещё лучше проект готовый дайте, с динамиками которые не сняты с производства.

[Gudronov]

Вы мне лучше сабов наклепайте таких, чтобы с такими АС они играли слитно =).
А ещё лучше проект готовый дайте, с динамиками которые не сняты с производства.

А клавиатуру с кнопкой "сделать всё" не желаете? Никто вам ничего не нарисует, ибо вы не понимаете предмета и оттого не знаете, чего хотите. Ребята не жмутся, они просто не понимают, чего от них надо. Поймите - не бывает суперовских сабов с очень низким гвз. Бывают кривые и некривые. Для того, чтобы в конкретных условиях идеально срастить их с основной акустикой, нужно соответствующее железо и мозг. Ваш мозг, и ничей другой. Вообще, мне кажется, вы и не собираетесь слушать систему, а только разглядываете и будете разглядывать красивую цифирь на бумажке...

[SoulState]

Что надо - написано в первом посте. Прошу готовый проект, который кто-либо уже делал сам и доволен результатом, для того чтобы сузить круг возможных вариантов (а их может быть немерянно).

Чтобы что-то сделать, нужно сначала выбрать проект того, что делать).

[Gudronov]

Поймите - для вас нет готового проекта. Его в природе нет. Все в ваших руках. Насчет совета - зарулите в автомаг и посмотрите алпайновские решения. Я по другой причине туда заходил, но узрел автокороб на Alpine 1244, и совсем недорого, как раз в пределах 7, вы-бы вписались. Да, совсем нескромный вопрос: а усиление?

Offтопик:
У вас превратное представление о сути того, что вы запланировали, поверьте мне. Учите матчасть, разочарований меньше будет .

[subsonic]

Вобщем такая задача - есть студийные мониторы, с очень "быстрым" басом, но играют они всего до 70 гц гдето.
Нужен саб к ним в пару, желательно конечно ЗЯ, но необязательно, если в фи будет гвз не больше 5-10 мс в среднем.
Идеально было бы ГВЗ примерно так -
Есть такая наша контора N-monitors, у них есть 10" ФИ саб с динамиком из стекловолокна:
N-Sub10A.
http://n-acoustic.ru/For_Professionals/Monitors/studio-subwoofers/n-sub-10a/
Максимальный ГВЗ :
на 27Гц - 20,5мсек
на 30Гц - 18мсек
на 40Гц - 11мсек

Если есть проект с параметрами лучше, то я только за. Звуковое давление 115 дб хватит. Можно даже 110, мощность не главное, главное чёткость, разборчивость и динамика баса.
Планируется использовать в намертво заглушённом помещении, в том числе и по НЧ.

Готовое покупать не хочу, потому что везде в основном деревенские бумбоксы, а не сабы. А хорошее хороших денег стоит. Давно руки чешутся сделать приличную вещь самому, в разумном бюджете конечно.
А лучше парочку под каждый монитор по штуке.
Главное чтобы дороже 800 баксов не выходил проект, иначе проще будет кит ритмик аудио купить.

Мониторы то какие ?

[Flaesh]

SoulState, имхуется мне, что поиск ведется даже не там, где светло, а где захотелось.
О сабах с ЭМОС (в т. ч. копеешных) тут написано немало в соседнем разделе.
Годную 18" можно купить за 9030 р.

[Ka4aN]

SoulState, вот это читали? https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69731

[KoenCCXR]

Offтопик:

Динамик похож на Zapco R10H.

Меньше. У Запко колпак больше и корзина другая, по краю по другому выглядит. Да какая разница. В любом случае китайчина.

[SoulState]

Мониторы то какие ?

Equator D8 - саб нужен к ним.

Есть ещё Dynaudio bm6a, так вот с ними мои самодельные советсткие бухалки более-менее срастаются, потому что у динов бас такой же затянутый и надутый. А вот с D8 уже не срастаются, потому что общая добртность АС у них явно меньше, чем у динов. Дины имеют 6.7 вуфер, который в меньшем объёме играет до 42 гц. D8 - 8" в ящике в полтора раза больше по объёму, на слух до 70-80 гц, не ниже (хотя паспорт врёт, что до 44). Общая добротность этой АС явно ниже с такими параметрами, что и слышно по более читаемому и разборчивому басу. Вообще они сделаны "правильно" с точки зрения акустики. Так же построены все адекватные мониторы, которые действительно мониторы, а не всякий бум-бокс хайфай, типа динаудио этих. Например квестед s7, 2108. S7 не играют низко, до 70 гц тоже. Но для такого объёма - это адекватный низ. А не растянутая до 42 гц размазня как у динов. Vs2108 имеют достаточно большой ящик для такого динамика, что тоже правильно. Невозможно в компактный корпус засунуть динамик, и чтоб было и мощно и низко и динамично и разборчиво - чудес в физике не бывает. Это только в хайфае чудеса бывают, где люди привыкли к бумбоксу на низах, а нормального баса в жизни не слышали.

Есть ещё Equator D5, они до 50 гц ровно полочкой играют в ближнем поле, чудо мониторчики вообще. Жаль только фазик срёт подгуживанием своим.

Ну так вот, к чему я клоню. Dynaudio bm6a - это образец неправильно спроектированных колонок, куда попытались впихнуть невпихуемое.

Оно будет играть, но почему-то мало кто задаётся вопросом, как это будет играть. То же самое и с большинством хайфая, и с сабами в том числе.

У меня такое ощущение, что некоторые люди просто не понимают тут, о чём идёт речь.

SoulState, вот это читали? https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69731

Нет, щас почитаю) Но у меня как бы верхнее звено этой разбивки уже есть - это 8" вуфер мониторов)

Да, совсем нескромный вопрос: а усиление?

Тоже вопрос, но потом буду думать. Если есть какие советы, я только за. Предварительно цифровой Ice power, но слышал что контроль баса у них хуже, чем у хайпекса например. Поэтому идеально будет Хайпекс UcD. Но хотя не знаю, возможно это избыточно для саба будет. Может на микросхемах что-нибудь.

но узрел автокороб на Alpine 1244, и совсем недорого, как раз в пределах 7, вы-бы вписались.

То есть для разборчивого баса вы мне советуете саб в bandpass оформлении? =))))) Это прикол такой, или вы серьёзно?

[voldemar72664]

возможно это избыточно для саба будет

По каким таким параметрам усилитель может быть избыточным?

[SoulState]

По каким таким параметрам усилитель может быть избыточным?

По финансовым =)

Смотрю ещё на усилитель Рода Эллиота, вроде простой в изготовлении и настройке, и пишут что лучше микросхем.

[voldemar72664]

SoulState,
А чем Вы собираетесь делить саб с мониторами?
Бюджет надо двигать иначе не выйдет ничего толкового по сегодняшнему курсу
Вот вариант
http://ivk-audio.ru/products/9691706
Или остаются автоголовы, что на сегодня тоже не очень дёшево

[SoulState]

SoulState,
А чем Вы собираетесь делить саб с мониторами?

Цифровая фильтрация в компе на базе аудиджи и kx дров.
С моей полупроф. рабочей звуковухи идет цифра в аудиджи. Пока так удобнее всего настраивать, согласовать на слух в реальном времени.

[voldemar72664]

Цифровая фильтрация

Это хорошо

согласовать на слух в реальном времени

Совсем не хорошо, надо бы микрофоном обзавестись иначе можно каждый день подстраивать и ни к чему так и не придти

[SoulState]

Да есть микрофон, но когда я 3-х полоску сводил, на слух вышло быстрее и лучше =)