Процессор домашнего театра с качественным звуком

[А.Кадабра]

Некоторое время назад решил улучшить качество звучания домашнего театра - очень нравится опера. Анализ того, что есть на рынке показал, что ориентир на авто настройку, огромное количество каналов, но не на звук. Результаты измерений можно подсмотреть на ASR .
В общем решил заставить свой jbl synthesis sdp-40hd (аналог Lexicon MC-12HD) работать как следует.
Вот далеко не весь список доработок:
Разработан и изготовлен внешний блок питания для аудио и видео цепей. Для аудио два блока на m5230l (конденсатор Cref wima MKS 3,3мкФ, остальные в обвязке Elna RFS, перед микросхемами, отвязанные от основных банок Nichicon KZ), +/-5В и +/-15В (первоначально последний сделал на LT317/337, но впоследствии заменил на m5230l). Отдельный блок питания +/-8В для видео на 78/79. В начале столкнулся с проблемой шумов от БП, тема тут есть. Разъемы оригинальные LEMO. В основном корпусе импульсный универсальный БП заменил на малошумящий 5В от Traco, питающий только цифровые цепи. Включение дополнительного блока питания по контрольным цепям от процессора.

Удалена подтяжка питания к микросхемам I/U, opa2134 заменены на ad823a, на сабовых на ad8512. Резистор в I/U заменен на RQ73 3,01кОм 0,1% 10ppm ("танталовый"). Танталовые конденсаторы в питании ad1853 заменены в цифре на x7r 10мкФ, аналога Elna RFS 100мкФ - отвязано от шин питания 2,2Ом, на сабовых Nichicon KZ 47мкФ. На filtr поставил wima MKS 4,7мкФ, дополненный 1,5Ом. Керамика y5v 0,1мкФ в обвязке ad1853 заменена на npo 0,047мкФ (больше 0805 не бывает), аналогичная замена в питании регулятора громкости. В фильтре m33078 заменен на opa1656 пленочные конденсаторы заменены на wima FKP2, на сабовых opa1662. Левые фронтальные и AUX каналы на входе opa1656 инвертировал(потом поясню). Перекоммутировал каналы - теперь на оба фронтальных идет правый канал, на AUX левый - списался с изготовителем и получил ответ, что они с ними так ничего и не сделают. Удалены коммутаторы аналогового сигнала за ненадобностью.

Микросхемы регулятора громкости, кроме сабовых заменены на PGA2311A, также кинута регулировка с фронтов на AUX. В питании Elna RFS 22мкФ - отвязаны от шин питания 1,2Ом. На выходе op275 заменены на LT1469. Убраны все разделительные конденсаторы - одного качественного пленочного на входе в усилителе достаточно.

На шинах питания поставил Elna RFS и ROA (соотношение ёмкостей подбирал на слух, мне нравится звук старых Silmic,ов, вторые так не звучат, а добавление ROA делает нужный звук) и убраны танталовые конденсаторы рассыпанные по всей плате - заменены на Elna RFS маленьких ёмкостей.
Вот общий вид платы.

Таким образом на XLR идет истинный балансный сигнал. При этом на каждый фронтальный канал работают по 2 ad1853, свои операционники и регулятор громкости с компенсацией его шумов. Также на плате балансных выходов на фронтальных каналах lm833 заменен на opa1656 и убран формирователь балансного сигнала за ненадобностью. Выходные резисторы пока поставил то, что было - правильные в дороге.

Переделка была очень долгой - доставка из правильных мест ну и каждое изменение отслушивал и измерял, хорошо, когда есть 2 одинаковых канала - слуховая память вещь не надежная. Сначала AUX сделал идентичным фронтальным - изменения вносил только в нем и сравнивал.
Вот результат измерений доработанной E-MU1616(без М) на выходах RCA процессора. Один канал получился лучше, больше выжать из карты не получилось. У процессора на выходе все идентично. Результаты измерений на XLR не привожу, они близки, только помех от сети совсем нет, шумы поменьше, а искажения на 1дБ выше - амплитуда сигнала высокая, приходится задавливать регулятором - снижается на 6дБ динамический диапазон. Если бы измериловка обеспечила измерение 4В без делителя, то результаты превысили 117дБ.

Регулятор громкости +2дБ, генератор -2дБ 2В rms.

IMD.

Регулятор громкости -10дБ.

На старте ориентировался на старшего брата процессора - Mark Levinson No.40, который также на ad1853 в моно, в I/U стоит ad823, а в фильтре opa2134, линейный блок питания и ценник в 30к. Думаю получилось не хуже.
Вот результаты измерения ряда процессоров/рессиверов проведенных ASR гораздо более лучшим оборудованием.

Дополнительная задача была - снизить температуру в корпусе процессора, который нагревался свыше 45 градусов, что связано с тем, что питание на видео и +5В аудио аналога получалось путем преобразования +/-16В импульсного БП, который и сам сильно грелся и по сведениям от других владельцев часто выходил из строя. Сейчас нагрев около 37 градусов, что и позволило поставить нежные аудио конденсаторы.

[А.Кадабра]

Это хавно и обсуждать не стоит.

Ну на них Андронников построил Lynx P87 и Р92, с очень хорошим результатом

[Alex]

Он любит иногда ставить распиаренные детальки.

[EDDiE]

Ну на них Андронников построил Lynx P87 и Р92, с очень хорошим результатом

кого muses ставит?

[Alex]

кого muses ставит?

У него там muses72320 (что собственно несколько видоизмененная PGA2310), и 544уд2.

[А.Кадабра]

Это не совсем так - в отличие от pga в ней нет встроенного ОУ. Из промышленных, на ней построен PASS XP-30 с прайсом в 16,5к$, а эти ребята вполне авторитетны.
Но вообще мы отвлеклись.

[EDDiE]

opa2134 заменены на ad823a

Ad823a очень понравились по звучанию, но по измерениям оказались худшими – его место инвертирующщее включение.

это в IU или вообще AD823 хуже OPA2134?

а сравнительные измерения сохранились?

Микросхемы регулятора громкости, кроме сабовых заменены на PGA2311A

Есть AD5220, правда, не знаю насколько она лучше/хуже остальных электронных цифровых регуляторов (потенциометров).

[Alex]

Это не совсем так - в отличие от pga в ней нет встроенного ОУ.

Я в курсе, пробовал ее - хотел в свой пред (WaVega) поставить.

Есть AD5220,

Неее.

[А.Кадабра]

EDDiE, Это из разных опер. В I/U ad823а встала взамен opa2134 и там и стоит, каких либо замен не планирую, в этом месте перепробовано много чего, в том числе и opa1656 - по звучанию в данном месте она мне больше понравилась, по измерениям не хуже - по крайней мере они не заметны на общем фоне.
Остальные замены и отслушивания/ замеры проводились в фильтре. Сейчас там стоит opa2210, до этого долго стояла opa1656, также пробовались остальные, ad823a в фильтре была очень музыкальной, но не более того...

[EDDiE]

Это из разных опер. В I/U ad823а встала взамен opa2134 и там и стоит, каких либо замен не планирую, в этом месте перепробовано много чего, в том числе и opa1656 - по звучанию в данном месте она мне больше понравилась, по измерениям не хуже - по крайней мере они не заметны на общем фоне.

Это понятно, что из разных.
Просто обратил внимание на эту фразу, которую написали ранее:

Ad823a очень понравились по звучанию, но по измерениям оказались худшими – его место инвертирующщее включение. Если бы не мерил оставил бы......

Если посмотреть даташиты, то искажения ора2134 на 1кГц




искажения ора2132 на 1кГц


правда, на 1кГц, но, это смотря как мерить


искажения ad823 -108dBc (0,0004%), если я правильно посчитал, но, на 20кГц





Советую попробовать в IU AD8397 и ADA4897-2/ADA4898-2YRDZ

Неее.

Alex, а какой сейчас из современных цифровых потенциометров лучший по параметрам?

[А.Кадабра]

Паспортные данные и как ОУ себя поведет в конкретном включении - разные вещи. В инв. включении Свинтенок у ad823 намерил около 0,00001% искажений, у меня также она не заметна. Кроме того она обладает рядом других свойств, делающих ее отличным выбором в I/U. В диф. включении она не очень, что и показали измерения, хотя по звучанию была интересна. AD8397 - на +/-12В, не хотелось переделывать - к тому же я бы мог и ad8066 поставить - тоже хороший выбор, а 8397 на выход (в I/U ad1853 ее высокий выходной ток не нужен). Также, при +/-12В был бы отличным вариантом в фильтр opa2810. Преимуществ ada4898 в I/U я вообще не вижу - расскажите подробней.
Пойду я БП переделывать - шутка.
Очень хороший вариант в I/U ad4625-2, по даташиту тоже не блещет, но на diyaudio его пробовали в инв. включении он оказался очень прозрачным - но горячий и дорогой.
Также я отказывался от ОУ с большим потреблением - на маленьком куске текстолита столько всего 12 ad1853, 2 akm4395 около 50 ОУ, 11 РГ, 3 АЦП, ПЛИС и т.д. - достаточно через тепловизор посмотреть и такие ОУ, как ths4062 в сторонку откладываешь.

[Alex]

Alex, а какой сейчас из современных цифровых потенциометров лучший по параметрам?

Не знаю, я "цифровых потенциометров" не использую.

12 ad1853,
2 akm4395
около 50 ОУ,
11 РГ,
3 АЦП,
ПЛИС и т.д.

Боже, что это было?

[А.Кадабра]

Боже, что это было?

Это все на одной борде - смотри 1 пост. Источники тепловой энергии.

Уточню по поводу ad823a - конечно нужно учитывать то, что у нее слабый выходной каскад и если в I/U после ad1853, даже в моно она себя хорошо чувствует, с ее суммарным 2,5 мА и резистором в 3кОм, то после ak4499 или ess на нее жалко смотреть будет.

[Alex]

Это все на одной борде

Это я понял

[user544]

Автору большое спасибо за публикацию, очень было любопытно посмотреть, жал, что нет графиков до модернизации, что б сравнить до и после, а сам с недавнего времени являюсь обладателем X8500H, на сайте ASR он отлично измерялся , но у него не так много потенциала для доработок

[А.Кадабра]

Рад, что на пользу. Даже если найду старые измерения, сейчас уже трудно сказать - на каком этапе они сделаны. Более того, на пол пути стало не хватать измерительных способностей карты - пришлось в ней ковыряться.
На текущий момент заменил на шинах silmic+cerafine на nichicon ka 1000mkf. Надоела избыточная динамичность, немного успокоил, на плате xlr выходов остались silmic,и - их достаточно. В питании РГ резисторы увеличил до 10 Ом. В питании аналога ad1853 резистор увеличил до 4,7 Ом. Таким образом сдвинул частоту среза фильтров питания ниже 1 кГц. В ближайшее время собираюсь изменить схему соединения вторички трансформаторов и диоды на SiC - нет времени, надо весь БП разбирать.
По звучанию - почти все фильмы семьёй досматриваем до конца, с титрами - трудно оторваться от музыки во время титров.

[А.Кадабра]

Добрый день всем!
Постараюсь ответить на поступившие вопросы в личке:
1. Любой из нынешних процессоров на рынке будет существенно хуже по качеству звучания отдельного многоканального ЦАП,а типа okto, многоканальных ЦАП,ов Алекса и т.п. Процессоры же некоторых фирм имеют ошибки в цифре (емо), дурацкие маркетинговые фичи (mar, onk), уродские аналоговые тракты (yam), оверпрайс за имя (krell)…но ничем не отличающихся кроме алгоритмов румм коррекции и разной степени ущербности.
2. Усилители мощности рессиверов оказывают негативное влияние на слаботочную часть. Измерения это неоднократно подтверждали. Что не мешает использовать рессиверы в качестве процессоров, при возможности отключения усилителей мощности – в данном режиме они не хуже отдельных процессоров, но не имеют симметричных выходов, которые в процессорах реализованы так, что как правило не несут преимуществ.
3. Если выбирать сегодня, то НИ ОДИН процессор/рессивер не вызывает желания его купить и дело не только в том, что в лучшем их sinad достигает 100 с небольшим дб. Сейчас мне больше импонируют процессоры с цифровым выходом. Если раньше это было что-то типа Trinnov и за очень дорого, то теперь можно взять Arvus H2-4D – на выходе dante и aes, а аналог по остаточному принципу. На выход любой понравившийся ЦАП или активные колонки с цифровым входом.
4. Если всеже брать под твик что-то новое и с atmos,ом – самое оптимальное – предтоповые рессиверы Denon, топовые и тем более юбилейные – деньги на ветер. Анализ схомотехники показывает, что в них самый высокий потенциал. Построить нрмальное питание, обойти аналоговый коммутатор и кучу электролитических разделительных конденсаторов, заменить ОУ и можно получить один из лучших процессоров. Что одна знаменитая контора однажды делала.
5. Для экономных или желающих понять для себя – нужен ли им atmos и т.д. – попробуйте https://cavern.sbence.hu/cavern/index.php
Ps под atmos подразумевались все имеющиеся иммерсивные форматы с высотными каналами.

[Alex]

Если раньше это было что-то типа Trinnov и за очень дорого, то теперь можно взять Arvus H2-4D

А то Arvus "не очень" дорого

[А.Кадабра]

А то Arvus "не очень" дорого

Это альтернатива более дорогому процессору, по которому задали вопрос в личке. Ну и тут уже наметилась здравая тенденция - кесарю кесарево. А технологии будут и дальше дешеветь.

[Newelement]

Добрый день всем!
Постараюсь ответить на поступившие вопросы в личке:
1. ...
2. ...Что не мешает использовать рессиверы в качестве процессоров, при возможности отключения усилителей мощности – в данном режиме они не хуже отдельных процессоров, но не имеют симметричных выходов, которые в процессорах реализованы так, что как правило не несут преимуществ.
3. Если выбирать сегодня, то НИ ОДИН процессор/рессивер не вызывает желания его купить и .
....
4. Если всеже брать под твик что-то новое и с atmos,ом – самое оптимальное – предтоповые рессиверы Denon, топовые и тем более юбилейные – деньги на ветер. ...
5. Для экономных или желающих понять для себя – нужен ли им atmos и т.д. – попробуйте https://cavern.sbence.hu/cavern/index.php
Ps под atmos подразумевались все имеющиеся иммерсивные форматы с высотными каналами.

Странно, что такая тема не имеет продолжения по вашим ответам...

Если не затруднит:
По п.5 - правильно ли понимаю, что для вывода с компа такого звука нужен многоканальный ЦАП, а весь процессинг выполняет ПК?
Т е просто покупаешь многоканальную аудио проф карту и все, неинало ничего твикать, только звуковуху перебирай ?

По п.2 + п.4 почему нужен предтоп, если усилители не будут задействованы? Или в ресиверах или все предтоп или все фигня? Т е хочешь хороший AV процессор, то плати и за огромный трансформатор и усилительную часть?
Не проще ли купить AV процессор или так складывается , что отдельный процессор дороже, чем аналогичный, но в составе ресивера?

[Alex]

Кстати,тут раньше упоминали ховномузу, 72320.
Я уже и новую 72323 пробовал, по ДШ она должна быть на порядок лучше. Но чуда не произошо...
JRC есть JRC.