Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

[Djemshut]

Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
-------------------------------------------------------------------------------------
Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
-20дБ на 1кГц:
THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
-10дБ на 10кГц:
THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
-------------------------------------------------------------------------------------

Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
Новая ревизия
БП здесь

[Ulis]

Offтопик:
намана
Усё понятно

[Djemshut]

Offтопик:
намана
Усё понятно

Шо, так всё плохо?

[Nikolay_Po]

...Зато в даташитах (1794 например) рисуют не убожество- каскад и/у выдает амплитуду 9 вольт Р-Р, причем с конским смещением рабочей точки, потом сигнал на входе выходного фильтра тупо гасится резистивным делителем до стандартной амплитуды и фильтруется. Какая там перегрузочная будет? Или они посчитали что выше 0 дБ в цифре все равно ничего нет- значит можно загонять ОУ на границу ограничения сигнала при номинальном уровне. На ВЧ помехи с неконролируемой амплитудой мужики тупо забили...

Спасибо им за то, что забили - благодаря этому есть огромный запас потенциала у ЦАПа относительно паспорта. Почитав сообщения Lynx*а и ветку про замену операционников в CD-плеерах на АудиоПортале понял, что датащит может быть лишь справкой о назначении выводов микросхемы, а реальные режимы работы в действительно грамотной схеме могут быть совсем другими. Поэтому нельзя останавливаться в поиске и стоит пробовать самые "неразумные" комбинации.

[Ulis]

Шо, так всё плохо?

Offтопик:

Это поддержка
В схеме все понятно - это имел ввиду.

[Пыхтеев Олег]

Offтопик:
Тоже копаюсь с вариантом выхлопа для этого ЦАП, устраивает чёткость катринки, глубина пространства, малые уровни, осталось отловить её каприз по ВЧ, правда у меня с трансами по выходу.

[Djemshut]

Пыхтеев Олег, я пробовал дифамп + диф. трансы. лундаллы. Красиво поет. Но красит чуток на низах и верхи мне показалось сильно смягчает- скрадывает микродинамику и локализацию звуков на саамых верхах. Зато серединка - пэрсык, жЫрная и сладкая. Но не мой звук- для такого у меня филя старенький пылится в стойке.

[Пыхтеев Олег]

Djemshut, я заметил такой момент - когда слишком нагруженный выход, то происходит потеря пространства, пошёл в другую крайность в результате тоже плохо, есть некая золотая середина, к ёмкостной нагрузке тоже капризна.
Чтоб не путаться в сравнениях, эксперименты провожу на двух аппаратах, признаюсь были случаи уходил мимо, потом возвращался.
Получаются довольно интересные грани - натуральность, музыкальность(как недоигрываете-переигрываете) и вовлечённость, при одних решениях можно слушать очень долго, при других есть некое подобие кролика перед коброй.

Offтопик:
Пока недоволен усилителем, был вариант значительно превосходящий действующий, но не нашёл полного решения, всё в процессе.

[evgeni]

Offтопик:
Вы платы сами разводили, где вам их изготавливали? Симпатичная конструкция Надо и себе такую ЦАПину сделать, но сейчас деньги на другие комплектующие потратил. Кстати, смотрю у Вас платки лишние имеются, продавать будете?

[Djemshut]

evgeni, будут. Как только будет окончательный вариант номиналов в выхлопе- пойдут в продажу. Разводил сам, естественно.

Симпатичная конструкция

Спасибо, самому нравится. Главное -играет хорошо.

[evgeni]

Главное -играет хорошо.

И это главное.

Offтопик:
Корпус кстати тоже очень даже ни чего

[Serge_L]

Такой прогрев только положительно скажется на работе емкостей.

Здесь позвольте не согласиться! Правило 10 градусов для электролитов никто не отменял. Такой нагрев (50-60 градусов) сократит срок службы электролитов в 4-6 раз для 85 градусных и 2-4 раза для 105 градусных. Вообще, при конструировании надо стремиться как можно дальше разносить тепловыделяющие компоненты и электролиты. То, что сделано у Назара - не правильно.

[Djemshut]

Serge_L, Ваше право. Однако я нигде не писал о нагреве именно электролитов до 50-60 градусов. Даже при очень близком расположении емкостей градиент температуры будет не менее 5- 10*С. Если радиатор нагрет до 40-50*С то емкости будут нагреты до 35-45*С . Это совершенно нормальная температура для них. Тем более для FC, 105*.

[Alex]

Здесь позвольте не согласиться! Правило 10 градусов для электролитов никто не отменял. Такой нагрев (50-60 градусов) сократит срок службы электролитов в 4-6 раз для 85 градусных и 2-4 раза для 105 градусных

Здесь позвольте не согласиться!(с)
"Правило 10 градусов" работает при температурах 50-60 и выше.
К тому-же, указанный в ДШ срок службы для 85-градусных - указан именно при 85 градусах, а для 105-градусных - при 105.
Нагрев же электролитов до 50-60С весьма положительно сказывается на их электрических свойствах. Некоторые вон специально на электролиты нихромовую проволочку наматывали, для подогрева

[Serge_L]

емкости будут нагреты до 35-45*С . Это совершенно нормальная температура для них.

Здесь абсолютно согласен!
Видимо, через строчку читал Я так и понял, что у Вас нагрев именно кондеров 50-60 градусов.

указанный в ДШ срок службы для 85-градусных - указан именно при 85 градусах

А я и не говорил, что он сократиться относительно даташитного Но починив кучу всякой аппаратуры и выявляя косяки во многих "спец" изделиях греть электролиты - последнее дело. А как они там звучат, закипая, - не скажу!

[Candidate]

Djemshut, поздравляю с реализацией! Я сам очень хотел попробовать КП902 на выходе, но не сложилось. Печатная плата - сказка. Будет возможность приобрести?

[Djemshut]

Djemshut, поздравляю с реализацией! Я сам очень хотел попробовать КП902 на выходе, но не сложилось. Печатная плата - сказка. Будет возможность приобрести?

Будет. немного помучил дивайс. При Ку меньше 5 похоже, есть тенденция к неустойчивости. Во всяком случае, с номиналами в оос 2.4 и 4.3 ком- заводится. Попробую вариант 1 ком и 2.3ком.
второй экземпляр с номиналами 1/4.7 ведет себя хорошо. Но уровень на выходе- конский .
Нужно или вводить делитель после дифампа или...
Сразу оговорюсь- первое января, мозг мог выдать и не такое.
...или снимать сигнал с части резистора i/u

[Lynx]

Коллега, очень красивый ЦАП. Думал о таком выходе для устройства на ES9018, но Вы опередили!
Если позволите, пара комментариев по устойчивости. AD744 при всем своем великолепии - условно устойчива. Особенно при использовании высокоомного выхода для нее нужно обязательно подбирать цепь коррекции. Помимо этого, очень желательно шунтировать питание и самого ОУ и выходного каскада отдельными конденсаторами.
Брать сигнал со средней точки резистора ОС не нужно - в нем будет пропорционально делению больший уровень сигнала ошибки.

[Djemshut]

Lynx, спасибо за отзыв и полезные замечания!
Насчет устойчивости 744 я уже понял- при коэффициентах менее 4-5 весьма трудно удержать её в рамках приличия . Корректирующие емкости пробовал 3.3 пф и 4.7. Может мало? И балансировку я пока не победил- в двух экземплярах цапов в одном из каналов невозможно выставить 0, присутствует небольшое ( 3-4 мв) отрицательное напряжение. Еще и переменники на 2 мегом - проблема однако.
Подозреваю, что причина в резисторах подтяжки, вернее в их точности - потому как при отключении буфера от каскада и/у ноль на выходе держится абсолютно стабильно. Надо поискать 0.1 % резисторы или подобрать из кучи 1%. Хотя это мне кажется бессмысленно- высокий ТКС сведет все усилия на нет.

[aal]

через подтяжки течёт ток "0" - т.е. константа -> мощность на них тоже константа -> какие ТКС здесь важны?

[Djemshut]

через подтяжки течёт ток "0" - т.е. константа -> мощность на них тоже константа -> какие ТКС здесь важны?

не путай с тепловыми искажениями, дело не в том.
Плата нагревается в процессе работы и весьма ощутимо. Изменение сопротивления этих резисторов приводят к дисбалансу напряжений на входах дифампа. Из за того, что выходной каскад имеет коэффициент передачи не 1 а, например, 5- величина этой ошибки усиливается в 5 раз. Это уже ощутимо. Во всяком случае, я четко наблюдаю смещение напряжения на выходе по мере прогрева платы, потом оно стабилизируется. Причем, если выходной каскад отключить от выходов каскада и/у- ничего подобного не наблюдается.