PCM63 + малосигнальный транс

[goose]

Прошу помощи, как правильно посчитать амплитуду сигнала на выходе малосигнального транса подключенного к PCM63.

Схема, к примеру, такая: Первичка транса подключена непосредственно к PCM63 без дополнительных шунтов, во вторичке стоит шунт 47Ком.
В качестве транса рассматривается TCM-215 А.Воробьева (Ктр = 1:10, Ra_первички = 11 ом, Rа_вторички = 540 ом).

Что в этом случае будет происходить? Видимо PCM63 будет работать на импеданс схемы равный в данном случае 470 ом , или только на активное сопротивление первички равное 11 ом? А если шунт во вторичке вообще не ставить, тогда как?

Что будет с амплитудой сигнала на выходе схемы? Она будет равна 2mA * 470 ом = 0.94В ? Что-то многовато получается.

Кстати, если не соединять ножки 5 и 6 PCM63 то на шестой ноге будет не биполярный выход +-2mA с нулевым током в середине шкалы преобразования, а однополярный втекающий ток 0-4mA ? я правильно понимаю?

[nazar]

Или совсем нереализуемая идея из-за малых выходных токов.

малый вых. ток тут не при чем, ну поставим резистор поболее

[PSV]

малый вых. ток тут не при чем, ну поставим резистор поболее

А искажения и звук? Тогда почему никто не использует 1862 с таким выхлопом?

[Бурцев]

Откуда в конце формулы еще +11 ?
Общая мысль понятна, только 0.94В на вторичке не будет, это я так "ляпнул".

Виноват, ошибся - эти вторые +11 должны быть тоже в скобках, т.е. правильно так: (670+11+11)*10*10 = 69,2К. Первые +11 это первичка, вторые +11 это приведенное сопротивление активного вторички, т.е. формулу можно переписать так - (670+11)*10*10+ 1100 = 69,2К




Добавлено через 4 минуты

А искажения и звук? Тогда почему никто не использует 1862 с таким выхлопом?

Да вроде по сети бродят конструкции на 1862 с резистором порядка 50-100 ом.



С уважением.

Алексей Бурцев

[nazar]

А искажения и звук?

проблемы создает напряжение

[PSV]

Да вроде по сети бродят конструкции на 1862 с резистором порядка 50-100 ом.

Не встречал.

[momitko]

А если сделать, как сделано у Audionote Audio Note DAC Kit 2.1 http://www.audionotekits.com/dac2_1.html.
Там пишут, что стоит AD1865 + транс + ламповый буфер.
Если после AD186X поставить на место транса вот такой вот Sowter http://homepages.tcp.co.uk/~sowter/specs/9762.htm который специально создан для работы с AD1860, AD1851 и т.д., какие там должны быть резисторы? Можно обойтись без лампового выхлопа если делать без ЦФ?

[goose]

Исходные данные таковы:
R i/u = 25 Om;
Транс TCM-215 (1:10);
Лампа 6Н30П-ДР (Мю = 15, Ri = 900 Om);
Смещение постоянное -6В (катод на земле), в аноде выходной транс.
На выходе буфера нужно получить 2 V RMS.

Итого примерный расчет будет таким:

0.00141 x 25 x 10 = 0.3525V (это на выходе малосигнального транса);
Ктр примерно будет равен = 15 / (2 / 0.3525) = 2.6

Если амплитуда на выходе будет великовата, то уменьшу резистор i/u или поставлю шунт во вторичку малосигнального транса.

Как, потянет (примерно ес-но) такой расчет?

[belka]

6Н30 с катодом на земле имеет усиление примерно 13,5
Смещение сделай 3,3 вольта , анод примерно 90 вольт. 90 вольт должно получиться при нормальном напряжении в сети, запас на повышение сети 10%, то есть максимум анода будет 99 вольт и можно поставить 100 вольтовые банки. Ток через триод составит 34-36 мА. При росте сети 10% по предельной рассеиваемой мощности на аноде ты не вываливаешься за пределы допустимых значений.
Остальное сходится. Если у тебя выходной транс 2\1, то :
(0,00141 x 25 x 10 x 13,5) / 2 = 2,4 вольта RMS на выходе. Реально получишь 2,1-2,2 вольта, всё же идеальных деталей нет и будут потери.
Амплитуда сигнала на сетке 6Н30 составит примерно 0,5 вольта, смещение 3,3 вольта, так что всё в порядке .

Offтопик:

RMS - RMS напряжение - это среднеквадратическое (оно же эффективное, оно же действующее) напряжение.
Размах - это от пика до пика синусоиды в нашем случае. Размах = 2,82RMS
Амплитуда - Это от ноля до одного из пиков синусоиды. Амплитуда равна половине размаха или 1,41RMS

[goose]

6Н30 с катодом на земле имеет усиление примерно 13,5

Ты это в натуре замерял, на это можно точно ориентироваться?

Смещение сделай 3,3 вольта , анод примерно 90 вольт. 90 вольт должно получиться при нормальном напряжении в сети, запас на повышение сети 10%, то есть максимум анода будет 99 вольт и можно поставить 100 вольтовые банки. Ток через триод составит 34-36 мА. При росте сети 10% по предельной рассеиваемой мощности на аноде ты не вываливаешься за пределы допустимых значений.

Я планировал 120В на аноде и смещение -6В, вроде нормальный линейный участок, это что хуже будет? Если все дело в применении 100 вольтовых банок, то это не проблема - поставим другие банки

Остальное сходится. Если у тебя выходной транс 2\1, то :
(0,00141 x 25 x 10 x 13,5) / 2 = 2,4 вольта RMS на выходе. Реально получишь 2,1-2,2 вольта, всё же идеальных деталей нет и будут потери.

Выходного транса у меня пока нет, я и пытаюсь посчитать с каким Ктр его делать. Усиление, блин, маленькое у 6Н30, получается маленький Ктр. При Ктр=2 выходное сопротивление буфера даже при хорошем трансе не выйдет менее чем 250-300 Ом.

Амплитуда сигнала на сетке 6Н30 составит примерно 0,5 вольта, смещение 3,3 вольта, так что всё в порядке .

Откуда 0,5V, если транс выдаст 0,35V ?

[Бурцев]

Ты это в натуре замерял, на это можно точно ориентироваться?

Я измерял порядка полсотни 6Н30ДР выпуска 72,73,81,88,92 гг и получал мю 15-17 и Ri 850 - 980 ом

Я планировал 120В на аноде и смещение -6В, вроде нормальный линейный участок, это что хуже будет? Если все дело в применении 100 вольтовых банок, то это не проблема - поставим другие банки

Для этих ламп самый линейный режим для входного не более 1В RMS у наших экземплярах получался для 72г выпуска при смещении 3,1В, ток 32мА, анодное на лампе - 80В, для остальных при смещении 3,1В, ток 36-38мА, анодное 94-104В



С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. IMHO стоит поискать оптимальное анодное для конкретно твоих экземляров ламп. Батарейку в сетку, 0,5В RMS 1кГц на вход, любой межкаскадный транс, звуковуха и Спектролаб и крутим ЛАТР до получения наиболее чистого спектра (накал на отдельном трансе).

[goose]

Я измерял порядка полсотни 6Н30ДР выпуска 72,73,81,88,92 гг и получал мю 15-17 и Ri 850 - 980 ом

Я тоже ориентировался на Mю = 15-16 и Ri=900 Om, пока Вадим не сообщил новость.

Для этих ламп самый линейный режим для входного не более 1В RMS у наших экземплярах получался для 72г выпуска при смещении 3,1В, ток 32мА, анодное на лампе - 80В, для остальных при смещении 3,1В, ток 36-38мА, анодное 94-104В

ОК, убедили, буду ориентироваться на анодное около 90В и смещение -3 с копейками.
Большое спасибо за информацию.
З.Ы. Мои, кстати, тоже 72-го года рождения.

[belka]

Я тоже ориентировался на Mю = 15-16

Небыло там столько никогда в реальном каскаде.

[Бурцев]

Небыло там столько никогда в реальном каскаде.

Мы говорим о мю лампы, а вы, возможно, о Ку каскада? Если так, то при межкаскаднике 1к1 с достаточном малым сопротивлением обмоток (порядка 50 - 100ом) и работе на РГ в 10К Ку и получится 15*10000/(900+100+100+10000) = 13,5


С уважением.

Алексей Бурцев

[belka]

Да, всё так, пардон. Надо изъясняться точнее.

[duss1981]

Ели Ra=10K чистоактивнная нагрузка, при токе 36ма унпряжение питание будет 36*10+90=360+90=450В откуда конденсаторы на 100В?

[belka]

duss1981, я незнаю , что будет у вас, а у нас разговор про каскад на лампе 6Н30 с нагрузкой в виде трансформатора в аноде. Читайте внимательней.

[duss1981]

Народ, а как по поводу 1862+ резистивная нагрузка и транс? Или совсем нереализуемая идея из-за малых выходных токов.

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:

Прямо на их сайте можно приобрести. Я с ними даже договорился по поводу не включения в инвойс доставки, чтобы сумма не вышла за пределы безпошлинной покупки.

Что же вы такое закали 8347 стоят 99 фунтов что гораздо менее 10000р.

[PSV]

Offтопик:

Что же вы такое закали 8347 стоят 99 фунтов что гораздо менее 10000р.

99 х 2шт х~50р = 9900р. Ещё доставка.

Я заказывал 8423 - 2шт. С доставкой получалось чуть больше 10000р.

[duss1981]

Немного не правильно.
99 х 1шт х~47р = 4653р. Ещё доставка. так я сказал за пару. У меня вот висит посылка с таможенным оформлением, 8347+пару длу ушей, ТПО на 1000р. C 8423 заказывал, так же вышло. Самые дорогие после выходников, аттенюаторы - около 13000р пара. Если бы не наша таможня и почта воще все быстро доходило.

Добавлено через 1 минуту
А можно сразу транс для ущей включить в анод 6н30П? хватит ли расскачать от 8347 в сетке. Я хотел для ушей 6с45п ипсользовать.

[PSV]

Offтопик:

ТПО на 1000р. C 8423 заказывал, так же вышло.

Примерно так. Только 8423 стоят по 97фунтов. Шли примерно 3 недели.