Источник тока.

[Wladimir_TS]

Не совсем вы понимаете, хочется создать функциональный аналог на СОВЕТСКОЙ элементной базе, но не просто так, а с четким пониманием что как и почему. В принципе вариант-то уже прорисовывается, но для "полноты картины мира" хочется четко понимать, как работает "родная" схема. Вдруг есть "нюансы", кои потребно учесть в разрабатываемом узле.

Более или менее разобрался.

Итак ТЗ (для себя)

1) Устройство должно формировать трепецеидальный импульс напряжения с минимальным уровнем менее 0,5В и максимальным уровнем более 4,5В Уровни должны быть стабильными при стабильном напряжении питания и могут зависеть от него.

2) По фронту входного импульса начинает формироваться линейно-возрастающий фронт выходного сигнала. Скорость роста фронта регулируется переменным резистором 1 из расчета времени повышения напряжения с 0,5 до 4,5 вольта от 0,003 до 2 секунд

3) По достижении напряжения в 4,5 вольта начинается фаза удержания, которая продолжается, пока на входе имеется "1"

4) При появлении на входе "0" начинается фаза "спада" выходного напряжения, оно проистекает экспоненциально и регулируется переменным резистором 2 из расчета времени спада напряжения с 4,5 до 0,5 вольта от 0,003 до 12 секунд

5) При достижении уровня менее 0,5 вольта на дополнительном выходе формируется "1"

6) Если в процессе П2 выходной сигнал перейдёт в "0" сразу начинается фаза "4" без достижения напряжения 4,5 В.

7) Напряжение питания 5 или 9 вольт.

Это ТЗ для меня самого ну и что-бы вам был понятен функционал.


ЗЫЖ Как (на прошлой странице показанный) источник тока корректно включать и выключать. Я предполагаю инверсный выход ОУ тупо на землю сажать через ключ. А как правильно ?

[anatol0]

Не совсем вы понимаете

Точнее - совсем не понимаю. Что мешает собрать на импортной элементной базе и посмотреть сигналы, чтобы потом построить на отечественном? LM3900 в Чипедрипе стоят 65 руб.
Неспортивно, это понимаю. Вопрос в целеполагании, что нужно - рабочая схема или помучиться с удовольствием...

[variator]

Wladimir_TS, та возьмите уже себе К157УД2!
Транзистор или мосфет п-канальный (наших не найдете) или два биполяра дарлингтоном. Да хоть бы и три. Потенциал выхода отодвинуть от питания, от 9-и вольт будет работать.

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

или помучиться с удовольствием...

Offтопик:
, как там сказал красноармеец Сухов?!

[Михаил45]

Тогда уж сразу 157да1 - там 2 шт. К157УД2.

[Arena]

Ну раз схему не требуется повторять один к одному, то берем К1401УД2 ( LM324). Делаем питание 9В. И на одном оу собираем управляемый усилитель, которым заряжаем конденсатор в схеме выборки /хранения , собранном на втором ОУ. Заряжать/разряжать можно тем же 4016.
Суть схемы - управляемый заряд конденсатора, управляемый разряд конденсатора - формирует на выходе схемы логическую 1 на установленное время. Управление зарядом формирует необходимую задержку. Управление разрядом - необходимое время удержания. При 5 вольтах к1401УД2 не потянет, у нее входное напряжение Uпит-2 по обоим входам. Остальное привязываем к 5 В питания. Почему к1401УД2(LM324)? Потому, что она так же делалась в том числе и под однополярное питание. И её можно достать в том числе и в российском исполнении, и в исполнении завода Интеграл - IL324.

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

Не совсем вы понимаете, хочется создать функциональный аналог на СОВЕТСКОЙ элементной базе,

1401УД1 (КР1435УД1) полный аналог 2900/3900

[EDDiE]

К157УД2!

кр1434уд1а=К157УД2

[deemon]

А К157УД2 от шины питания разве может работать ? Дифкаскад у этого ОУ похож на LM358 , но на входе нет PNP эмиттерных повторителей - то есть , по идее такой ОУ может работать довольно близко к (-) шине питания ( земля при однополярном питании ) , но при полном равенстве потенциала входов земле - входные транзисторы всё же будут в насыщении Значит , это всё же не замена для LM358 .

Кстати , что забавно - у меня такое подозрение , что К157УД2 - это один из редких ОУ , которые не были содраны - возможно , наши его сами разработали

[Wladimir_TS]

Что мешает собрать на импортной элементной базе и посмотреть сигналы, чтобы потом построить на отечественном? LM3900 в Чипедрипе стоят 65 руб.
Неспортивно, это понимаю. Вопрос в целеполагании, что нужно - рабочая схема или помучиться с удовольствием...

Во первых непонимание (до конца) исходной схемы - зачем там 3 компаратора уровня на выходе интегратора ? Достаточно 2х или вообще одного (второй для сомнительного режима автоповтора ноты определяет окончание спада, что-б снова начать атаку). Зачем регулятор (как понял из описания пользователя на аппарат прототип - регулировка громкости ноты) "Сустейн" если есть общий регулятор громкости - дублирование. (аппарат, если что одноголосый - была идея сделать многоголосость на 4 канала - но была тщательно похоронена из-за лавинообразного усложнения схемы)

Во вторых - увы но на данный момент нет возможности для макетирования - на работе нахожусь в состоянии переезда в другое помещение что равносильно пожару, наводнению и высадке инопланетян с недобрыми намерениями). Все приборы сданы на хранение. А вот отмеделировать не получается - что-то моделей LM3900 не сыскалось. А так 1401УД1 имею.

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Wladimir_TS, та возьмите уже себе К157УД2

А это вообще полноценный ОУ или специфический для схем УВ/УЗ магнитофонов ?

Транзистор или мосфет п-канальный (наших не найдете)

КП305 ????

Потенциал выхода отодвинуть от питания, от 9-и вольт будет работать.

Это да.

---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

И на одном оу собираем управляемый усилитель, которым заряжаем конденсатор

С этого места по подробнее пожалуйста ? Что вы под этим описываете ?

схеме выборки /хранения

Выборки не нужно - достаточно хранения.

Вот одновременно продумывается вариант - интегратора на ОУ - но как заставить его хранить заряд на конденсаторе. Как вариант можно просто заряжать конденсатор до насыщения ОУ, а разряжать , шунтирую резистором. Но нужен детектор достижания максимума.

А зачем вообще тогда триггер и компаратор, только для автоповтора ?

[Alex]

Wladimir_TS, та возьмите уже себе К157УД2
А это вообще полноценный ОУ или специфический для схем УВ/УЗ магнитофонов ?

Вполне себе полноценный.
И насколько помню, внутри 157ДА1 тоже самое, только с внутренней коррекцией.

[anatol0]

Во первых непонимание (до конца) исходной схемы

Но, тем не менее,

но на данный момент нет возможности для макетирования

И

А вот отмоделировать не получается - что-то моделей LM3900 не сыскалось.

Поэтому абсолютно логично сразу делать окончательный вариант на отечественной эл. базе и с другой схемотехникой...

[Wladimir_TS]

И насколько помню, внутри 157ДА1 тоже самое, только с внутренней коррекцией.

Судя по этой схеме резисторы и конденсаторы ООС уже внутри микросхемы. Так что применимость возможна, но ограничена.



---------- Сообщение добавлено 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

Поэтому абсолютно логично сразу делать окончательный вариант на отечественной эл. базе и с другой схемотехникой...

Хотя-б отмоделировать, подумать, прикинуть. Работы всё-равно нет, надо чем-то заняться.

[variator]

А это вообще полноценный ОУ или специфический

Wladimir_TS, Семенсеменыч! Вы меня пугаете . 157ДА1 опер с двух полярным детектором на выходе для стрелочных индикаторов. 157УД2 просто опер, выходной каскад у него - "параллельный повторитель", на 300 Ом при небольшой амплитуде сработает. Какой то маньяк в радиожурналах, еще при союзе, на ней радиоприемник прямого усиления "изобрел", ДВ, питание, если не ошибаюсь, 3 вольта было.
Посмотрите внутреннюю схему 544УД1, может сгодится...

[Wladimir_TS]

Я вот уже думаю, а что если сделать вместо системы источник тока-конденсатор систему в виде интегратора на ОУ, только возникает вопрос - как остановить интегрирование или как определить, что интегратор дошел до "упора" и можно разрещать спад сигнала.

Это для системы "автоповтора" ведь она не знает иначе, когда начинать обратное интегрирование. И вопрос - не будет-ли задержки при обратном интегрировании если ОУ дошло до насыщения и вообше какие с этим режимом могут быть "засады" ?

---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------

Посмотрите внутреннюю схему 544УД1, может сгодится...

Там источники тока и в совокупном истоке и в каждом из стоков полевиков. Минимум по одному К-Э переходу N-P-N транзистора.

[Arena]

С этого места по подробнее пожалуйста ? Что вы под этим описываете ?

Т.к. Вы не хотите возиться с токовыми ОУ то вариант такой, если остальная схема остается: на одном оу делаем преобразование ток-напряжение( в варианте резистор на землю и с него усиливаем сигнал ОУ до нужного нам уровня), на втором интегратор. В таком варианте отвязываемся от конкретной обвязки изначального оу и можем крутить уровни как нам удобно. Всего плюс один оу.

---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

как остановить интегрирование или как определить, что интегратор дошел до "упора" и можно разрещать спад сигнала.

Логическая единица для кмоп микросхем входящих в схему. А так же детектор уровня на транзисторе TR4, который сбрасывает микросхему триггера 4013.

[Серый Мыш]

А так не прокатит? Я вижу тут важнее чтоб источник тока сам в насыщение не уходил.
При линейной характеристике резистора

[Wladimir_TS]

А так не прокатит?

Интересно. А Q1 это для смещения потенциала, зачем его тогда резистором шунтировать ?

А сможет он хотя-б 2 порядка в реальной схеме.

Q2 - источник тока для токового зеркала Q3 и Q4

ЗЫЖ 4 день таскаю и таскаю....один переезд равен 2 пожарам и прямому попаданию баллистической ракеты.... Даже и не знал сколько "добра" скопилось за 20 лет всего на 4 квадратных метрах кладовки.