D class для саба.

[korolkov24]

да ладно, с чего это вдруг?? Если разве второй сабвуфер в противофазу толкать его будет, а если не будет, так импеданс только пару раз приблизится к Rdc звуковой катушки, на всём диапазоне частот.

Иногда и более 2-х раз, эффект хорошо известный.
Стандартный, малосигнальный режим измерения, не покажет уменьшения импеданса, ниже активного значения. На практике, часто бывает слышно подрабатывание защиты у 2-х омного усилителя на 8 омном сабе.

[Denexp]

На практике, часто бывает слышно подрабатывание защиты у 2-х омного усилителя на 8 омном сабе.

Я так же описывал этот эффект, у меня были проблемы с подработкой защиты и это были, действительно, короткие моменты при мощности близкой к максимальной.Испытание проводилось на трёх-киловатном сабе от Pioneer, ещё я заметил, что чем больше выдвижение диффузора, конкретно у этого саба, тем процент подрабатывания защиты выше.Проверяли в двух вариантах установки в корпусе и на фанеру за задним седением .Так вот во втором случае выдвижение диффузора было больше и защита подрабатывала чаще.Проблему решил замедлением реакции защиты.

[uriy1]

Стандартный, малосигнальный режим измерения, не покажет уменьшения импеданса, ниже активного значения. На практике, часто бывает слышно подрабатывание защиты у 2-х омного усилителя на 8 омном сабе.

Импеданс динамика не может быть ниже активного сопротивления катушки динамика. Вероятней всего в динамике возникает ЕДС которая по знаку складывается с напряжением на входе динамка, соответственно ток увеличивается.

[korolkov24]

Импеданс динамика не может быть ниже активного сопротивления катушки динамика. Вероятней всего в динамике возникает ЕДС которая по знаку складывается с напряжением на входе динамка, соответственно ток увеличивается.

Это и есть импеданс.
У мощных профессиональных сабов, импеданс, частенько бывает ниже активного сопротивления катушки, даже в малосигнальном режиме, так как это чаще всего, последовательный колебательный контур.

[uriy]

Это и есть импеданс.

Тогда у Вас своё понятие импеданса. Я знаю другое его значение. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B0%D0%BD%D1%81
Любой источник электрической энергии имеет внутреннее сопротивление, и стороннюю силу (не электрической величины) которая приводит к возникновению ЭДС в нашем случае динамик надо рассматривать как источник ЭДС, с внутренним сопротивлением.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%94%D0%A1
Объединять источник ЭДС с внутренним сопротивлением, одним словом… некорректно.

[Delta213]

Я не много не пойму у Вас ,что проблемы с одножильным или ещё какието причины собирать литц.

Я про литц не писал, лэшо и плшо это просто эмалевые провода в шелковой оплетке. С такими проводами межвитковые емкости меньше. С литцем добротность выше, ну есть 0,3мм провод, почему не набрать? И чем плохо набрать так, чтобы окно заполнить?

[korolkov24]

Тогда у Вас своё понятие импеданса. Я знаю другое его значение. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B0%D0%BD%D1%81
Любой источник электрической энергии имеет внутреннее сопротивление, и стороннюю силу (не электрической величины) которая приводит к возникновению ЭДС в нашем случае динамик надо рассматривать как источник ЭДС, с внутренним сопротивлением.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%94%D0%A1
Объединять источник ЭДС с внутренним сопротивлением, одним словом… некорректно.

Читайте внимательно Электри́ческий импеда́нс — комплексное сопротивление двухполюсника для гармонического сигнала. Это понятие ввёл физик и математик О. Хевисайд.

[Bender]

да ладно, с чего это вдруг??

я не спец, математическим языком выразить не смогу

[uriy]

Теперь я знаю две величины, электрический импеданс и акустический импеданс.
http://www.oval.ru/enc/29251.html

импеданс, частенько бывает ниже активного сопротивления катушки.

Исходя из Ваших слов, я сделал вывод, что речь идёт об электрическом импедансе.
А о каком импедансе писали Вы? Может я еще, какой ни будь импеданс узнаю?

Добавлено через 45 минут

И чем плохо набрать так, чтобы окно заполнить?

Да ни чем (кроме цены), чем больше меди, тем меньше активные потери в ней. Подобный вопрос обсуждался, начиная с 183стр данного форума.

[IVX]

чепуха это всё, как всегда, и чем попусту болтать лучше проверить свою версию самостоятельно: берём саб (спикер в ящике), подключаем к усилу через шунт (.01ом например) и наблюдаем падение напряжения на нём осциллом, дальше даём на усил "гармонический сигнал" , то есть свип синуса, ок сначала смотрим импеданс на 1вт, второй раз на 500вт. Если кто-то из здоровых людей обнаружит 1/4 от Rdc, буду тоже, как корольков, крутить рамки кирлиан, ибо окажеццо, что вселенная познаваема только ненаучными подходами. Я уже проверил 10" саб на 1 и 500вт в диапазоне 20-200гц, аномалий не обнаружено, могу припереть 18" саб, но ящик его почти метр на метр, да и на слово не поверит никто опять же. А, впрочем, можете не верить

[Инквизитор]

Электри́ческий импеда́нс — комплексное сопротивление двухполюсника для гармонического сигнала. Это понятие ввёл физик и математик О. Хевисайд.

И как он тогда может быть меньше активного сопротивления, а? ТОЭ читали?

[korolkov24]

Мгновенное уменьшение импеданса, возможно только на амплитуде, когда катушка частично выходит из зазора, участок изменения, по времени узкий и как определение импеданса относится к гармоникам, которые имеют период меньше, чем время переходных негармонических процессов.
Правильнее сказать так: если мы имеем активное сопротивление катушки 8 Ом, то при питании +-80В ток в нагрузке может достигать не 80/8=10А, а в несколько раз большей величины, например 30А.
Об этом, как я понял и хотел сказать uriy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=3785
Вот здесь это описывается.
http://cxem.net/sound/amps/amp5.php
Bender
Имел в виду максимальный расчётный ток усилителя, то есть нужно учитывать, что ток на реальной комплексной нагрузке, как минимум в 2 раза будет больше чем на активной.
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=3759

[Bender]

Offтопик:

чем попусту болтать лучше проверить свою версию самостоятельно

ну как с ремонтом просвет появится, покручу

[YurkaM]

Электри́ческий импеда́нс — комплексное сопротивление двухполюсника для гармонического сигнала

И как он тогда может быть меньше активного сопротивления, а? ТОЭ читали?

Ну это смотря чего там внутри двухполюсника...

[индюк2]

на то оно и комплексное - оно имеет действительную и мнимую часть.
может быть и отрицательным даже - это имхо когда динамик сам ток вырабатывает - наверно когда катушка вверх летит все еще а сигнал как бы вниз уже его тянет(ну как трамвай под горку когда тормозит - он ток обратно в цепь возвращает ))) )

мое скромное мнение.

[Инквизитор]

Ну это смотря чего там внутри двухполюсника...

А пох что там внутри. Импеданс по любому будет иметь активную и реактивную составляющие. И никак не может быть меньше активной составляющей.

[IVX]

Мгновенное уменьшение импеданса, возможно только на амплитуде, когда катушка частично выходит из зазора

и где вы видели сабвуфер с катушкой, которая короче зазора?? Ладно у твиттеров, но у сабов-то катушка в любой момент вне зазора частично.

[uriy]

Я так же описывал этот эффект, у меня были проблемы с подработкой защиты и это были, действительно, короткие моменты при мощности близкой к максимальной. Испытание проводилось на трёх-киловатном сабе от Pioneer, ещё я заметил, что чем больше выдвижение диффузора, конкретно у этого саба, тем процент подрабатывания защиты выше.

На практике, часто бывает слышно подрабатывание защиты у 2-х омного усилителя на 8 омном сабе.

Этот эффект наблюдался на усилителях класса D не автоколебательного типа?

Да Bender ну Вы и шороху навили.
ИМХО
Если мощность колонок равна мощности усилителя, при расчёте максимального тока дросселя в UcD необходимо брать активное сопротивление катушки динамика. Реактивный ток динамика компенсируется выходной ёмкостью LC фильтра.

До меня начинает доходить, почему импульсные автоколебательные усилители не стоит делать широкополосными. Из-за демпфирования усилителем НЧ динамика, будут появляется искажения, на частотах кратным резонансным частотам НЧ динамика.
http://cxem.net/sound/amps/amp52.php
цитата
«При любом перемещении звуковой катушки в зазоре магнитной системы в ней наводится электродвижущая сила (ЭДС). Эта ЭДС, замыкаясь через выходное сопротивление усилителя, создает ток, противодействующий перемещению катушки. Величина этого тока и сила торможения обратно пропорциональны выходному сопротивлению усилителя. Это явление называется электрическим демпфированием громкоговорителя.»
Прошу не путать с ЭДС самоиндукции. Написано как раз за ЭДС которая возникает из-за перемещения проводника в магнитном поле. (Сила Лоренца) Я ранние писал именно за эту ЭДС которая по знаку складывается со знаком источника сигнала. Вот её величину подсчитать трудно, да и для разных динамиков её величина будет разная. Но меня берут смутные сомнения, что именно её величина (ЭДС) настолько велика, что приводит к значительному увеличению тока через активное сопротивление динамика. Хотя думаю если гонять 200Ватный усилитель на 1кВатном сабе, величина ЭДС будет значительной, и вполне сможет, на резонансных частотах саба, разогнать ток в N раза больший, чем максимальный ток усилителя.

[Инквизитор]

Автоколебательные усилители вообще плохо реагируют на поганые нагрузки. Когда к UCD-подобному усю я подключил мощщное реле, индуктивность которого меняется при срабатывании раз в 5, UCD очень долго приходил в себя, ладно хоть не сдох.

[uriy]

Когда к UCD-подобному усю я подключил мощщное реле, индуктивность которого меняется при срабатывании раз в 5, UCD очень долго приходил в себя, ладно хоть не сдох.

Да уж, если не секрет, какова была цель?