Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[Merstan]

Я не слышу конденсатор. Или слышу, но на самовнушении. Даже если и слышу, то на такую разницу легко забью, комната больше гадит. Поэтому, да, кондей можно оставить.

[mAxSpace]

Конденсатор спасает ТОЛЬКО ОТ "ДУРАКА".

Да, но нет. У меня сейчас сетап активный в макете стоит, на НЧ и СЧ стоит довольно мощные класс D, а вот на ВЧ поставил усилитель на LM3886 (просто другого свободного не было)
Как то раз моргнул свет и так DSP на выход захреначил, что я чуть от неожиданности не вспотел. Разумеется летело все на все полосы, включая ВЧ.
Думаю пищик спасло то, что в усилителе есть релейная защита от постоянки, она отсекла больщую часть амплитуды, но на разрыве шелчок был очень громкий.
Я подумываю в итоговом УМ сделать последовательно с динамиком резистор 4...10 ом (для некоторой ИТУН-ности), а защиту сделать чтоб она динамик в случае чего коротила. Резистор пусть горит - его не жалко.

[владимирр]

Может есть какие-то готовые решения, чтобы измерять с усилителем?

Проще чем спаять самому нет ничего, там паять "пять минут".

[domician]

Если цифрокросс, а чуйка пищалок обычно за 90dB, то даже с Rдоп=Re на ВЧ 1-2W за глаза. И тогда можно и без конденсатора.
halfcat, я не понимаю, зачем Вам на СЧ и ВЧ усилки на 100W, особенно если у D-class наименьшие искажения во второй половине мощности.

Я подумываю в итоговом УМ сделать последовательно с динамиком резистор 4...10 ом

Если D-class используйте за одно как часть вых. RC фильтра вместо проблемного LC.

[mAxSpace]

Offтопик:

Если D-class используйте за одно как часть вых. RC фильтра вместо проблемного LC.

Ну вообще мысль хорошая. Ферриты, конечно, гадят крайне сильно. Я на воздухе на пробу делал - совсем друге пальто - измеряется сразу по человечески. Сейчас проблемма д-класса не столько в схемотехнике, сколько в том чтоб дроссели сделать.
Пока решение - ставить усилители типа 12070 с тремя состояниями ключей и питать динамики напрямую без просселей. Но это надо УМ делать прям около динамика - чтоб помех меньше создавать.

[halfcat]

halfcat, я не понимаю, зачем Вам на СЧ и ВЧ усилки на 100W, особенно если у D-class наименьшие искажения во второй половине мощности.

потому что были удачно куплены по хорошей цене и с известным качеством. ну и альтернатив я не знаю

[domician]

Offтопик:

Пока решение - ставить усилители типа 12070 с тремя состояниями ключей и питать динамики напрямую без просселей. Но это надо УМ делать прям около динамика - чтоб помех меньше создавать.

Именно так ныне и работает. 12070 в включении 2.1 висит на проводах около НЧ без ничего, а ширики через RC фильтры. За одно чуйки частично выравнивает.

[halfcat]

Шестерке давал что-нибудь голосовое, как тебе звук?

В общем подключил к усилителю azur 840a и послушал несколько знакомых композиций под теплым ламповым обогревателем для антуража.
Вложение 450744

Ничего плохого или хорошего сказать не могу. Поют и поют

Слушал:

Leonard Cohen - A Thousand Kisses Deep
Leonard Cohen - You Want It Darker
Allan Rayman - Left Alone
Eivor - Into The Mist
Marine Manasian - Доктор
Kaleida - Take Me To The River
и тому подобное

Широкополосники 150ГДШ мне нравились больше в плане вокала. Но я не владею золотыми ушами и метафорами "открытая середина", "сцена", "вовлеченность" и т.д., и наверное без пищалок сравнивать не корректно.

А вот итальянцы почему-то пожадничали и не положили винтики для дудки..

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:53 ----------

Да и вообще. как бы принято измерять на 2,83вольта

А как точно определить, что подается 2.83 вольта? На клеммах усилителя измерить?

---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:54 ----------

А что с коробочкой не так?

С ней нельзя измерить через усилитель. Только через звуковую карту

Так Вы же в цифре режете

До резания в цифре еще не дошел. Пока на скорую руку накинул все свое барахло на кроссовер berhinger cx2310

---------- Сообщение добавлено 28.02.2024 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 27.02.2024 в 23:57 ----------

Offтопик:

Проще чем спаять самому нет ничего, там паять "пять минут".

Мне проще купить) Если можете предложить готовое устройство, прошу писать в ЛС

Если цифрокросс, а чуйка пищалок обычно за 90dB, то даже с Rдоп=Re на ВЧ 1-2W за глаза. И тогда можно и без конденсатора.

Я могу подключить пищалку к вышеупомянутому кроссоверу и обрезать его как надо. Просто хочу подстраховаться на всякий случай. И чтобы можно было смело накрутить 10-20 Вт

---------- Сообщение добавлено 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------

Но нужна установка пища в рупор, а рупор в ящик

А зачем устанавливать рупор с пищалкой в ящик? Можно ли просто прикрутить их к доске 20х20 см ?

[Ka4aN]

А зачем устанавливать рупор с пищалкой в ящик? Можно ли просто прикрутить их к доске 20х20 см ?

Будешь измерять, сравни импеданс в своей доске 20х20 и прислонив доску к столешнице или шкафу, увидишь можно или нет. Это только с одной стороны из четырех влияние будет.

[владимирр]

Если можете предложить готовое устройство, прошу писать в ЛС

Offтопик:
не, не могу, у меня хобби и йа ничего не продаю.

[domician]

Мне проще купить

https://www.aliexpress.com/item/1005...Cquery_from%3A
8-ми канальный усилок. В микрухе ADAU делите, регулируете АЧХ как захочется.

[mAxSpace]

https://www.aliexpress.com/item/1005...Cquery_from%3A
8-ми канальный усилок. В микрухе ADAU делите, регулируете АЧХ как захочется.

Не слишком мощные они, но я ЧиД-кие платы использую, мне хватает для моих громкостей.

[halfcat]

https://www.aliexpress.com/item/1005...Cquery_from%3A
8-ми канальный усилок. В микрухе ADAU делите, регулируете АЧХ как захочется.

Так себе вариант.

Максимальная Выходная мощность: 8*15 Вт при 8 Ом, искажения 1%

Вообще я про измерительную коробочку говорил) Усилители и dsp у меня уже есть. Остался нерешенным вопрос с балансным регулятором громкости

[domician]

Так себе вариант.

Просто посмотреть datasheet микрух УМ, а не что там китайцы понаписали.
Но если есть, тогда ОК.

[mAxSpace]

Так себе вариант.

Если вам стены шатать, то конечно мало. А если послушать музыку на громкости 85дБ - то более чем. Я кажется даже ни разу у себя на всю не делал.

[diman_dda]

Offтопик:

я ЧиД-кие платы использую, мне хватает для моих громкостей.

Что им надо для аналога, такой подойдет?
https://aliexpress.ru/item/100500614...00035946178586

[Viktor S]

https://aliexpress.ru/item/100500614...00035946178586

Ух-ты!

Offтопик:
Интересно - у китайцев есть подобные платы с WiFi или Bluetooth приёмником? Приятелю надо на древний цап слать музыку с компа по воздуху.

[mAxSpace]

Offтопик:

Что им надо для аналога, такой подойдет?
https://aliexpress.ru/item/100500614...00035946178586

Слушай, эти вопросы не ко мне. Я тут уже слабоват. У меня играют от DSP adau1452 с цифровым входом.

[halfcat]

Прошу прокомментировать такое расположение динамиков. Деление пока думаю 65, 500, 3500 вторым порядком

Вложение 451296

[mAxSpace]

Прошу прокомментировать такое расположение динамиков. Деление пока думаю 65, 500, 3500 вторым порядком

Вложение 451296

Обычное расположение.
Частоты раздела вообще-то выбирают после измерений по АЧХ и искажениям.
Порядки фильтров вообще могут быть какими угодно - зависит от связки динамиков. Может быть с одной стороны 1,5-й, а сосед с ним отрезан 3-м. Это надо смотреть конкретику по реально измеренной ФЧХ.