Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

[Сергей Гапоненко]

Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?

[variator]

Есть ли у Вас какой либо повторитель с высокоомным входом. Если бы Вы могли выпаять ВК и светодиод и к коллектору Ку1 подключиться?..

[Medan]

Деды кое-что знали,

ту есть ещё особенность, ранее было сложно получить УПТ. Новая комплектация это позволила. Вот тут и попали все в просак со звуком. Хороший УПТ для звука, я даже не знаю, можно ли сделать. Схему всю корёжит сигналом, что для звука могила., и это усугубляет ОООС. Да, они как-то звучат. Зомби.))
А если предложит фазик на трансе, да ещё и на выходе, самые первые топологии так строили, тут публика просто заплюёт такой подход.))

[Andrey Orloff]

В каком месте, уточните?

Ю.А. как то упоминал про высокую чувствительность своего УМ что то типа 120...135 мВ

[DIM]

Я их оба делал, там почти 2 Вольта. Схемы в сети есть, посчитать труда не составит.

[Alex]

Кстати, в системе у А.Макарова тоже использован большой Ку,

В чем, в МГ?

Ну и, у Юрия много чего "использовано", применять всю его хренотень вовсе не обязательно

[DIM]

Да нет там большого усиления, откуда ему взяться.

[VladimirV]

Господа, ну здесь же явно мистикой попахивает.

Никакой мистики. Просто тезке с Урала нравится играть юродивого - вот он и изголяется. Уже не в одной теме. Не сильно особо это и скрывая. В чем кайф такого баловства - мне не понять. Так обычно делают либо с отчаяния, либо с лютой тоски...
Наивно тока воспринимать слова его за чистую монету.

[vladimir sim]

VladimirV, вы держите свои свекловичные соображения при себе. Ведь не Бабешко какой-нибудь. Ты ППК не можешь для LM3886 рассчитать, поэтому являешься ненадлежащим лицом для подобных комментариев. Приезжайте, и я суну вам в лицо всю эту, как вы изволили выразиться , юродивость, потом и поговорим. Оно еще и очень громко, 126 дб без искажений .

[киса]

Вот сегодня после долгих откладываний, я всё же усадил жену за прослушивание УН на транзисторах и на лампах 6Э5П+BSP129+батарейка и сам сел. Первым было прослушивание транзисторного варианта. Вторым соответственно ламповое. Общее прослушивание показало, что отличия незначительные и в первом приближении, как жена и сказала ранее, УН на транзисторах имени "Петрова" звучит не плохо. Потом взялись прослушивать одинаковые фрагменты по 30....60 секунд меняя усилители. Взяли МOZART PIANO CONCERTOS 20/23 6. Allegro assai (8:27), после 20 секунды с ламповым УН были слабо, но слышны щётки, а с транзисторным увы пришлось прислушиваться и они с трудом прослушивались и были ватными. Потом перешли на вокал, фортепьяно и т.д. Закончили проверкой уровня шума в колонках. У обоих УН коэффициент усиления был выставлен равным 4. В паузе жена пыталась услышать шум в акустике при ламповом УН, но сколько не засовывала ухо в СЧ динамик, тишина. Переключил с лампы на транзисторный и она с расстояния в 1 метр услышала шум и сказала, что это просто убивает звук. А ведь точно, по этой причине в шуме транзисторного УН мы с трудом пытались найти звук щёток, он затерялся как шпилька в траве. А может это ещё мусор от гармоник приподнял шумовую полку.
Но есть и к ламповому УН у моей жены претензии. Ей кажется, что несколько преувеличены ударные партии. Наверно лучше выразиться так, не партии, а фронт звукового сигнала более яркий, чем наполнение. Я это ещё в большей степени замечал при применении смещения нижней лампы на двух светодиодах. Наверно нужно вернуть на вход лампового УН фильтр НЧ на 106 кГц. Вдруг поможет, хотя нет. Тут в другом причина.
Потом я отпустил жену гулять, а сам прицепил другой транзисторный усилитель с питанием 190 В, о нём повествовал ранее, и начал прослушивание. На выше означенной композиции он выдал самое естественное звучание(как мне показалось) и вроде всё было бы в ажуре, но уровень шума в паузах так же высок. Вот такое сегодня было прослушивание. Всем здоровья.

[Petr-1951]

Простыми арифметическими действиями удалось понять, что симулятор совершенно не следит за режимами элементов. Вопрос -а что же он тогда делает???

большое расхождение с симулятором может быть в том случае если у вас вольтметр с низким входным сопротивлением которое нагружает узел схемы и показывает неверное значение. Почему то у кисы все совпадает. Ток коллектора входного каскада застабилизирован эмиттерными резисторами и с изменением напряжения питания меняется незначительно по закону Эрли.

[киса]

киса, после измерения Кг сделайте маленькую перепайку. Транзистор следящего питания Q4, его коллектор переключите на минус 12 и повторите измерения. Потенциал выхода не должен значительно измениться.

Тут нужно сначала p-n-p транзистор на 300 В найти, а то рекомендованный Петровым BF470 имеет максимум +250 В.

[DIM]

Offтопик:
Я считал, и свое мнение уже высказал. Думаю, что попробую немного другой вариант, т.к. не хочу конденсаторов между каскадами, а концепт Гидра этого не позволяет.

[DIM]

Да я не про конденсаторы, я про усиление. Вот талант у людей уводить разговор в сторону.

15 это большое усиление? Я не понимаю какие претензии?

[Petr-1951]

Вот сегодня после долгих откладываний, я всё же усадил жену за прослушивание

киса, спасибо за сообщение и проделанную работу по выяснению истины. Шумы усилителя зависят от элементной базы - это слабое место последней схемы. А предыдущая схема на транзисторах тоже запитана от электронного фильтра?
Я приводил график PSRR последней схемы где видно что все помехи и шумы питания сидят на выходе и даже немного усилены а с фильтром ослабляются на 120 дБ. Поэтому питание желательно делать только от электронного фильтра.
Успехов в творчестве!
с уважением, Александр

[DIM]

20х20х15 =6000 делим на Ктр выходного транса. Претензий никаких, обьективности ради. Вы отрицаете необходимость большого гейна, я-нет.

Не совсем так, вы не учли межанодные ОС.

[domician]

Это цитата из опыта и анализа многих устройств, а также студийной практики.

Если человек начинает при обсуждении схем/железа бросатся словечками типа "эмоции, агогика, пустота, холодность" то меня гложет сомнения о каком либо опыте или студийной практике вне местного ДК.

вот у меня УМ имеет Ку=120, а коэффициент усиления разомкнутой петли 170дб, те 300 млн. Как вы считаете, это какая ООС? Умеючи можно и на двух каскадах получить очень большое усиление.

Вам нравится звучание такого железа - прекрасно. Только это Ваше субьективное мнение и не более.
Я то пытаюсь при упоминании собственных решений уточнять - лично мне нравится/кажется и.т.д, а не экстраполировать свои вкусы на вселенную.

[киса]

большое расхождение с симулятором может быть в том случае если у вас вольтметр с низким входным сопротивлением которое нагружает узел схемы и показывает неверное значение.

Господин Петров, тут мне кажется, что Вы пытаетесь нас всех ввести в заблуждение. Сами подумайте какую пургу Вы несёте. Зёбра_ производит измерение напряжения на эмиттере транзистора Q3 относительно земли, если у него, как Вы предположили, тестер с низким входным сопротивлением, то напряжение должно быть заниженным, а у него завышено. Наверно тестеров с входным сопротивлением 10 кОм на пределе 300 В и не бывает, а 100 кОм и более у каждого сантехника. Или Вы уверены, что у него нет возможностей приобрести любой цифровой мультиметр, с входным сопротивлением в 10 МОм?
Специально в симулятор загнал в параллель с Q3 резистор 10 кОм. Напряжение уменьшилось со 189 В до 187 В. Ваш ход маэстро. Купите жвачку.

[variator]

Тут нужно сначала p-n-p транзистор на 300 В найти

Offтопик:
Немного уже запутался я, где какой усилитель. Какой прослушивался?

транзисторы на входе: BC547C c Ку=350, ВС560С с Ку=250 и соответственно высоковольтные BF470 и BF471.

Жаль, что 550 нет. Может он шумит меньше. И те, что у меня 550 и 560 по 500 единиц показывают.

Это не стабилитроны, это два диода 1N4148.

А кто знает, как шумят такие диоды при токе менее 1 мА (в схеме режим такой)?
Продолжаю гнуть свое имхо.

УН высокоомный, значит слабое место таких схем - выходной повторитель. Смотрите искажения на коллекторной нагрузке с подключенным выходным повторителем и без него.

Где то я упрощенную схему УН выкладывал с выходными MJE340/350. Кг=0.03%.
Симульнул "авторский оригинал". Точка измерения искажений Q1-R3 (вместо светодиода батарея 2 В).
С повторителем на BF471/472 Кг (20кГц, 25 Вампл.)=0.037%.
Без повторителя совсем..........Кг=0.0084%.

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

Offтопик:
И слезайте же, наконец, с кактуса. Поставьте на минус ЛМ 337. Или 317, смотря как там реализовано.
В таких упрощенных УН для уменьшения искажений действительно нужно делать несимметрию по напряжению.

[domician]

domician, а вы засветите свою локацию, может у вас кроме сельпо вообще ничего нет. Кроме того, я никому ничего не навязываю , а просто информирую. Нехошь-не ешь.

Моя локация ЕС. Этого хватит.
Без обид, но когда человек при дискуссии об схемах/железе начинает пользоватся удифильским сленгом мое отношение к его сказанному становится крайне скептическим.

[киса]

от электронного фильтра?
Я приводил график PSRR последней схемы где видно что все помехи и шумы питания сидят на выходе и даже немного усилены а с фильтром ослабляются на 120 дБ. Поэтому питание желательно делать только от электронного фильтра.

Вы наверно мои посты читаете выборочно. Я уже описывал, что это не 50 Гц, не 100 Гц это шумы усилителя. Я подчёркивал, что применяю трансформатор ТА28, удвоитель, фильтр и это на всех схемах. А в последнем транзисторном ещё стабилизатор на выходное напряжение 190 В. Но и он болен как и Ваше детище повышенным уровнем шума. Напрашивается вывод, что данная топология УН не перспективна, так как даже применение стольких ухищрений не дают нужного результата.