Страница 19 из 33 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 652

Тема: Проект А без ОООС

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Проект А без ОООС

    "Зачат" новый проект - усилитель без ОООС. Причины его появления можно посмотреть здесь:
    http://madoptic.narod.ru/projects/a-seb_page2.htm

    Усилитель построен с использованием схемотехнических решений близких к Проект А с ОООС (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59713), но применены, возможно, не совсем традиционные подходы:
    1) получение необходимой линейности не за счет использования линейных свойств полевых тр-ров, а применением оных с высокой крутизной (изначально разработаны для работы в ключевых схемах)
    2) применение импульсного БП для питания усилителя.
    Так как в УМ используется балансный выход с однотактными плечами, то потребляемый ток усилителя ПОСТОЯННЫЙ. Это и определило возможность использования импульсного БП.

    Собственно, схема усилителя:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A-SEBr3.jpg 
Просмотров:	6948 
Размер:	95.4 Кб 
ID:	230140

    Усиление К=9.7, измерянная полоса пропускания расширилась до 500 КГц по сравнению с 255 кГц у предыдущего УМ. Частота единичного усиления 4.1 МГц. Для небалансного включения (RCA вход) по измерениям искажения на 1 КГц/1W составляют 0.046% для 8 ом. До 0.8W присутствуют только (!) вторая и третья гармоники. На 4 ом искажения очень близки по структуре.
    С изменением частоты искажения не меняются. Во всяком случае, на 10 кГц изменений не видно совсем.

    Максимальная выходная мощность представленного варианта составляет 10W на 10 ом. При уменьшении номинала нагрузки снижается до 8W/8ом и 4W/4ом.

    Схема усилителя может быть оптимизирована под выходную мощность не менее 10 Вт для нагрузок от 4 до 8 ом (15 Вт на 6 ом) с повышением общей линейности усилителя приблизительно на 6 дБ. Сопротивление резисторов R40, 41 становится 750 ом, а R 5, 21 - 62 ом. R32 должен быть 43К. Также изменяются номиналы резисторов в истоковых цепях выходных источников тока М2 и М4 - теперь это сборки из 6 одно ваттных резисторов 3.92 ома. Ток покоя устанавливается резистором R18 3.9К на 2.28А. R2 тоже становится другим - два 2-ваттных резистора по 0.068 ом. Обратите внимание - необходимо применить другой импульсный БП. Теперь здесь можно использовать TRACO TOP 200-124 (C12 в этом случае не ставится).
    Дополнительно: входная сборка должна быть FDC3601N (FDS снята с производства); операционники обязательно использовать ОРА1652 или AD823; на выходе применять можно довольно широкий выбор транзисторов, рекомендую FQP50N06L, FQP33N10L. Вместо 2SD1898 можно применить PBSS4240X.

    Ниже приведена аппаратная реализация усилителя, она немного отличается от предыдущего усилителя Проект А, но корпус используется того же типа.

    Собственно, п/плата усилителя 4-х слойная с металлизацией 105 мкм, размером 203х146 мм и выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb_top_sm.jpg 
Просмотров:	3219 
Размер:	162.5 Кб 
ID:	204685 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb_bot_sm.jpg 
Просмотров:	2892 
Размер:	161.4 Кб 
ID:	204686

    Вид спереди моноблока: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A-SEB_front_sm.JPG 
Просмотров:	2731 
Размер:	142.4 Кб 
ID:	222246 , сзади: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A-SEB_rear_sm.JPG 
Просмотров:	2668 
Размер:	149.8 Кб 
ID:	222247
    Вид частично разобранного изделия: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7545_sm.jpg 
Просмотров:	3063 
Размер:	303.5 Кб 
ID:	223364 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7556_sm.jpg 
Просмотров:	3003 
Размер:	237.5 Кб 
ID:	223363 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7595_sm.jpg 
Просмотров:	2756 
Размер:	255.2 Кб 
ID:	223368

    Измерения усилителя приведены на сайте (по ссылке выше).

    Развитие проекта - усилитель Perfectio (28 W/6 ом):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8671-3-1.jpg 
Просмотров:	2085 
Размер:	73.2 Кб 
ID:	284523 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8651-3-1.jpg 
Просмотров:	2230 
Размер:	91.8 Кб 
ID:	284522 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8659-2-1.jpg 
Просмотров:	2112 
Размер:	148.3 Кб 
ID:	284521 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8646-3-1.jpg 
Просмотров:	2230 
Размер:	172.6 Кб 
ID:	284680 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8633-2-1-1.jpg 
Просмотров:	2214 
Размер:	177.4 Кб 
ID:	284520
    Последний раз редактировалось Mad optic; 26.02.2017 в 12:41.

  2. #361
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,332

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Достаточно взять практически любой СД проигрыватель, (или ЦАП) с цифро-аналоговым преобразователем, не имеющим встроенных ОУ на пути сигнала и сделать ему безосый выхлоп и правильное питание.
    А как быть с возможным наличием ОУ до CD проигрывателя? Пульты на дискрете, ламповые микрофоны?

  3. #362
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС


    Offтопик:
    фонограф решает все проблемы!

  4. #363
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Переделка УМ Проект А (С ОООС). Вот такой получается версия усилителя с "полуООС":

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Project-A-2015.jpg 
Просмотров:	312 
Размер:	224.6 Кб 
ID:	226851

    К сожалению, резисторы в истоках выходной пары удалять нежелательно - потеряется защита от перегрузки по току в данной схеме.
    Есть еще минусы данного релиза - настройка нуля на выходе приведет к потере симметрии во входном дифкаскаде.
    Последний раз редактировалось Mad optic; 13.01.2015 в 19:46.

  5. #364
    Частый гость Аватар для LexaryStyle
    Регистрация
    25.07.2006
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Вот такой получается версия усилителя с "полуООС":
    Чем обусловлен переход на JFET по входу?

  6. #365
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от LexaryStyle Посмотреть сообщение
    Чем обусловлен переход на JFET по входу?
    Не понял вопрос. Переход откуда на JFET?

    Это есть легкая модернизация усилителя, отработавшего уже больше 6 лет.

  7. #366
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,144

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    А как быть с возможным наличием ОУ до CD проигрывателя? Пульты на дискрете, ламповые микрофоны?

    Offтопик:
    С этим надо быть точно так же, как и с взаимной компенсацией нелинейности при каскадном включении искривлятелей - на произвольном сигнале она мало вероятна, а наиболее вероятно увеличение нелинейности и её порядка. Поэтому опыт Семигора не абсолютно, но достаточно чистый.



    ---------- Сообщение добавлено 20.01 ---------- Предыдущее сообщение было 19.40 ----------

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    ...
    Остается проверить это на практике. И если это так, то проблемой является не вообще ОООС, а ее пагубная посредническая функция при работе на реальную ДГ при полном охвате УМ. При тесте и замерах на резистивные нагрузки ничего подобного не будет.
    Если подтверждается, что только противо-ЭДС является источником различия в звучании, то и смысла городить безООСный источник нет.
    Может быть что-то пропустил или не учел?
    Основания к безосому применению хотя бы то, что при введении ОС наблюдается ярко выраженная частотнозависимая нелинейность на любых характерах нагрузки, которой "до того" не было.

    Именно то, что Вы услышали объясняется прежде всего уменьшением нелинейных эффектов на стерео сигнале в устройствах без ОС (во всяком случае, это говорит об ошибочном выборе критериев при введении ОС в аудио усилителях, т.е. таки слышно не в пользу ОС). Я их называю НИ когерентности. Действительно, при наличии НИ в каналах и отсутствии разницы на одинаковых тестсигналах, неидентичность их, каналов, свойств не проявляется только на абсолютно равных сигналах, т.е. на "моно"
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 13.01.2015 в 21:15.

  8. #367
    Частый гость Аватар для LexaryStyle
    Регистрация
    25.07.2006
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Это есть легкая модернизация усилителя, отработавшего уже больше 6 лет.
    Какой больше симпатизирует, полуОС или безОС?

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Не понял вопрос. Переход откуда на JFET?
    Спрошу по другому, почему не использовали JFET во входном каскаде безОСного усилителя? (они по шумам лучше)

  9. #368
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от LexaryStyle Посмотреть сообщение
    Какой больше симпатизирует, полуОС или безОС?
    Над полуоосным пока только размышляю - ломать работающий усилитель или нет.


    Цитата Сообщение от LexaryStyle Посмотреть сообщение
    Спрошу по другому, почему не использовали JFET во входном каскаде безОСного усилителя? (они по шумам лучше)
    Диф. пар JFET в одном корпусе с необходимым током и хотя бы близкой крутизной к FDS3601 не найдено. Может, конечно, плохо искал. Если знаете - сообщите.
    Что касается шумов, то эта проблема немного надумана для линий с уровнем сигнала 3В (в амплитуде). В данном случае (усилитель без ОООС), применение элементов из цифровой техники не привело к каким-либо заметным шумам. Даже засунув ухо в АС ничего не слышно, а инструментальное измеренное значение в этом случае уже не имеет значения. Да и измерения не показали ничего предосудительного по шумам.

  10. #369
    Частый гость Аватар для tormoz
    Регистрация
    10.10.2010
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Хочу спросить является ли проект коммерческим, в плане приобретения печатных плат и комплектующих, а так же было ли где в теме описание блока питания.

  11. #370
    Частый гость Аватар для LexaryStyle
    Регистрация
    25.07.2006
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Диф. пар JFET в одном корпусе с необходимым током и хотя бы близкой крутизной к FDS3601
    А какая гарантия что пары в одном корпусе имеют близкие ТХ?

  12. #371
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от tormoz Посмотреть сообщение
    Хочу спросить является ли проект коммерческим, в плане приобретения печатных плат и комплектующих,
    Нет

    Цитата Сообщение от tormoz Посмотреть сообщение
    а так же было ли где в теме описание блока питания.
    Описание импульсного БП на сайте производителя: http://assets.tracopower.com/TOP100/...28engl.%29.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 11.08 ---------- Предыдущее сообщение было 11.06 ----------

    Цитата Сообщение от LexaryStyle Посмотреть сообщение
    А какая гарантия что пары в одном корпусе имеют близкие ТХ?
    Никакой, кроме осознания того, что оба транзистора делались во время одного и того же технологического процесса. Да и с точки зрения термостабильности два транзистора в одном корпусе предпочтительнее.

  13. #372
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Перевел аудио тракт полностью на балансный интерфейс. Хуже не стало
    Исчезают все четные гармоники и в гордом одиночестве стоит одна 3-я (0.034% на 0.5W). Снятые ранее спектрограммы для небалансного включения практически сохраняются, за вычетом второй и других четных гармоник.

    Этот усилитель мне нравится все больше и больше.



    P.S. (19.01.15) Данный пост был написан после прослушивания системы с новым предом и на основе сравнительного моделирования балансного и небалансного подключения. Ниже станет ясно, что не все так просто.
    Последний раз редактировалось Mad optic; 18.01.2015 в 00:09.

  14. #373
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Помню, кто-то на этом форуме писал, что балансный выход хуже обычного в SE, и что вторая гармоника должна быть. Кто же это был?
    И что балансный сигнал надо суммировать уже на входе усилителя.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  15. #374
    Частый гость Аватар для LexaryStyle
    Регистрация
    25.07.2006
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    R34 включен между землей, это условно закорочен отрицательный дифф. вход в режиме моделирования?

    Почему бы не исключить затворные резисторы?

    Можно R4 сделать подстроечным и менять им рабочий ток "на ходу"?
    Последний раз редактировалось LexaryStyle; 17.01.2015 в 13:44.

  16. #375
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от LexaryStyle Посмотреть сообщение
    R34 включен между землей, это условно закорочен отрицательный дифф. вход в режиме моделирования?
    Совершенно верно.

    Цитата Сообщение от LexaryStyle Посмотреть сообщение
    Почему бы не исключить затворные резисторы?
    Если делать только под небалансный вход, то можно упростить цепь правого плеча дифкаскада. но усилитель максимально интересен именно в балансном включении, а RCA вход является "вспомогательным".

    Цитата Сообщение от LexaryStyle Посмотреть сообщение
    Можно R4 сделать подстроечным и менять им рабочий ток "на ходу"?
    R18 для этой цели подойдет лучше. Но непонятно зачем менять рабочий ток на ходу? Смысл подстройки есть когда рабочий ток не устанавливается однозначно и зависит от параметров конкретных установленных элементов (напряжения б-э, например). В данном случае ток задается жестко.

  17. #376
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,144

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    1. Извините, может пропустил, но почему бы не исключить источник дополнительного смещения затворов в диффкаскаде. Ведь можно рт диффкаскада задать в ИТ истоков? (это про потенции УПТ реализации).

    2. Я понимаю, что последовательные резисторы в затворах диффкаскада и выхлопа - "антизвоновые" (доп. ФНЧ, для аварийного ограничения тока затворов они маловаты). Не пробовали пощупать без затворных резисторов и там и там?

    3. Смысл подстройки ток покоя (рт) "налету": это почти эквивалентно поиску оптимальной по минимуму НИ величины нагрузки, включая "динамическую балансировку" (у Вас она, судя про ноль чётных гармоник, не нужна), который вероятнее всего в этой схеме имеется. Т.е. этот "динамический" критерий ближе к реалиям, т.к РТ влияет на качество и количество НИ любых порядков.

  18. #377
    Регистрация не подтверждена Аватар для full_ignore
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    667

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    можно ли применить в качестве М5 М6 FDS9945?

  19. #378
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,637

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Перевел аудио тракт полностью на балансный интерфейс. Хуже не стало
    Исчезают все четные гармоники и в гордом одиночестве стоит одна 3-я (0.034% на 0.5W). Снятые ранее спектрограммы для небалансного включения практически сохраняются, за вычетом второй и других четных гармоник.
    Этот усилитель мне нравится все больше и больше.
    Ага , миф о благозвучности 2-й гармоники благополучно почил в бозе.
    Осталось сделать безосый выхлоп.
    Тогда можно будет также благополучно похоронить миф о преимуществах балансной схемотехники .
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  20. #379
    Частый гость Аватар для LexaryStyle
    Регистрация
    25.07.2006
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Проясните, почему нужна такая "медленность" в установщике тока покоя?

  21. #380
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Сегодня весь день провел за измерениями. Будут исправления - со второй гармоникой поторопился. Четные выше второй пропадают, а вторая стоит "каменно". Моделирование просто напрочь не соответствует действительности. Буду еще разбираться. Новые результаты тестирования будут выложены на моем сайте.

    ---------- Сообщение добавлено 18.01.2015 в 00.02 ---------- Предыдущее сообщение было 17.01.2015 в 23.58 ----------

    Цитата Сообщение от LexaryStyle Посмотреть сообщение
    Проясните, почему нужна такая "медленность" в установщике тока покоя?
    ИБП должен запуститься без нагрузки от усилителя (выходных каскадов), т.к. Ему при старте заряжать емкости около 7 000 мкф (переходной процесс идет приблизительно 55 мс). Т.е. Он стартует только "на емкости", а потом мягко запускается нагрузка - выходные каскады. Все очень мягко и нежно

    ---------- Сообщение добавлено 00.06 ---------- Предыдущее сообщение было 00.02 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ага , миф о благозвучности 2-й гармоники благополучно почил в бозе.
    Тогда можно будет также благополучно похоронить миф о преимуществах балансной схемотехники
    Нет, не почил. Она осталась. Хоронить не будем
    Даже не понимаю откуда такое колоссальное и принципиальное расхождение с моделированием. Может что- то в схеме эксперимента не так.

Страница 19 из 33 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •