Посоветуйте припой

[IZELBOR]

Вот глядел здесь:http://www.samodelka.ru/cats/161.htm
Какой лучше из соображения цена/качество? Читал что предпочтительнее 62/38 нежели 60/40. Среди тех что по ссылке я не понял кто какое соотношение имеет. Заранее всем спасибо.

[ViktKors]

Offтопик:

ViktKors, ссылка дана, графики измерений там есть, как и их пояснение, схема тоже:

По той ссылке меня посылают увеличивать энтропию

Но невелика потеря, прожить без подобной информации можно. Ничего сверъестественного и удивительного в THD -150 дБ нет. А вот подобное "THD+N" - бред , увы (естественно, в контексте ушника).


Ничего страшного или компрометирущего, одна буковка затесалась куда не надо. Важен контекст. Получилось забавно до нельзя. Прозвучали громкие обвинения вроде "бред махровый.. коллективное помешательство", а подкреплено это все было картинкой без описания да весьма кхм.. нестрогим утверждением, которое к тому-же и берется практически из воздуха (см рисунок выше).

ПС. этот пост - совсем уж офф. прибью через пару часов

[EDDiE]

Offтопик:

По той ссылке меня посылают увеличивать энтропию


Ничего страшного или компрометирущего, одна буковка затесалась куда не надо. Важен контекст. Получилось забавно до нельзя. Прозвучали громкие обвинения вроде "бред махровый.. коллективное помешательство", а подкреплено это все было картинкой без описания да весьма кхм.. нестрогим утверждением, которое к тому-же и берется практически из воздуха (см рисунок выше).

Offтопик:
Когда здесь дают ссылки на www.diyaudio.com, которое тоже "посылает увеличивать энтропию", я не занимаюсь написанием необоснованных претензий к дающим ссылки, ввиду того что не смог зарегистрироваться. Как-то так.

[ViktKors]

Offтопик:

Когда здесь дают ссылки .. я не занимаюсь написанием необоснованных претензий к дающим ссылки. Как-то так.

Это намек на то, что нужно обосновать подробнее?
Или совет держать свое мнение при себе - так я так и делаю, не увеличиваю энтропии на "том форуме"
Советуете отсюда тоже самозабанится?

[EDDiE]

Offтопик:
Это намек на то, что нужно обосновать подробнее?
Или совет держать свое мнение при себе - так я так и делаю, не увеличиваю энтропии на "том форуме"
Советуете отсюда тоже самозабанится?

Я Вам уже написал:

ViktKors, ссылка дана, графики измерений там есть, как и их пояснение, схема тоже.

Что непонятного?

[ViktKors]

Offтопик:

Что непонятного?

Кадется понял, это что-то типа "мопед не мой" (с) Т.е Вы за сказанное Вами ответственности не несете

[maxara]

Картинка реальных измерений дана в контексте следующей фразы, как и некоторых других подобных изречений:

металлография - почитайте про швы и пайку - очень удивит свежими изречениями...

А кто такая Алдошина, что бы быть истиной в последней инстанции?

а что это за измерения, что они могут быть бездоказательной истиной в последней инстанции ?

лично меня непускает по ссылке вообще...

Когда здесь дают ссылки на www.diyaudio.com, которое тоже "посылает увеличивать энтропию",

а туда меня кстати пускает, хотя незарегин

[EDDiE]

металлография - почитайте про швы и пайку - очень удивит свежими изречениями...

Да уже удивили 2-3 последние страницы "свежими" изречениями про неправильное направление деталек на п/п по отношению к сигналу, ёмкости 1мм припоя, ухудшения звука при отслушивании куска припоя..., [особенно порадовало Ваше: "резонансы на отдельной частоте, и обратное отражение от участка пайки", - получается, что если резистор припаять к платке, то электроны обратно отразятся от участка пайки и через резистор/конденсатор/диод.... уже не пройдут ], и прочая, и прочая....

[Alex]

В чем лохотрон? В том, что свинец является ядом ?

В том, что запрещение использование свинца в электронике, которое составляет примерно 3% общего потребления свинца, что-то изменит.
Начинать надо с автомобильных аккумуляторов (еслм память не изменяет - 60% потребления свинца).

Но справделивости ради замечу, что т.н. "безсвинцовые технологии" это не совсем правильное навание.
Правильно оно называется - RоHS, или по русски "Уменьшение использования вредных веществ", и там кроме свинца еще не один десяток веществ присутствует, просто все вбили себе в голову "лид фрии", и помнят про свинец, а про остальное и не думают.

Вероятно в том, что если у вас нет оборудования для пайки бессвинцовыми припоями, вы не сможете продавать свою продукцию в страны, где действует этот "экологический" закон.

Видишь ли, я ведь недаром спросил выше - "а что потом", на фразу что это придумано чтобы заставить новое оборудование покупать.
Так как это "потом" уже давно наступило, все приличные и относительно приличные заводы, обновили свое оборудование на то, которое позволяет работать по бессвинцовой технологии еще 10-15 лет назад. (кстати, по свинцовой оно также умеет).

Году в 2003-м я еще видел на заводах остатки старого оборудования, в 2005-м уже не видел нигде.
(имеются ввиду, разумеется - американские, тайванькские и китайские заводы, а не те, где оборудование по репарациям с Германии вывезено).

Опять "купи"... Кто с этого поимеет? Какова стоимость? - Может предприятию проще закрыться...

Ну, все равно ведь оборудование надо время от времени обновлять.

Внедрение директивы RoHS было далеко не одномоментное а весьма постепенное - в течении нескольких лет, а для некоторых отраслей электроники (например связь) - чуть ли не десять лет. Нормальный производитель оборудование меняет не реже.

[EDDiE]

Offтопик:

лично меня непускает по ссылке вообще...

Кто Вас лично не пускает вообще? Куда Вас лично не пускает вообще?

[Alex]

огда здесь дают ссылки на www.diyaudio.com, которое тоже "посылает увеличивать энтропию",
а туда меня кстати пускает, хотя незарегин

И картинки показывает?

[maxara]

особенно порадовало Ваше: "резонансы на отдельной частоте, и обратное отражение от участка пайки", - получается, что если резистор припаять к платке, то электроны обратно отразятся от участка пайки и через резистор/конденсатор/диод.... уже не пройдут ], и прочая, и прочая....

тоесть, щас утверждаешь - что эффекта обратного отражения сигнала, нет вообще в аналоговой технике ?

уже не пройдут

а вот этой чуши я не писал - ненадо подмены понятий, и додумывать вместо меня

Кто Вас лично не пускает вообще? Куда Вас лично не пускает вообще?

ссылка над твоей картинкой нерабочая - нет даже голого текста поста - см выше скрин про энтропию

И картинки показывает?

да, превьюшки и развернутые автором на ширину поста

[сергей дроздов]

Точно такой же есть без содержания серебра,но с медью( в обоих случаях без свинца).

[Elms]

Пытаюсь представить себе сварку шариков БГА....

А тут будет прижимной контакт в панельке. Многие вещи только фантасты способны представить, а спустя время оно воплощается в жизнь...

[Alex]

да, превьюшки и развернутые автором на ширину поста

странно, буквально неделю назад - не показывало, я заходил с чужого компа.
Сейчас на своем отлогинлся - показывает, правда бюез миниатюр в теме, но при кликанье - показывает.

тоесть, щас утверждаешь - что эффекта обратного отражения сигнала, нет вообще в аналоговой технике ?

Есть, при размерах проводников и расстояний между ними, сравнимых с длиной волны.


P.S. До сих пор жду ответа на вопросы по поводу емкости, так между чем и чем?

А тут будет прижимной контакт в панельке.

ОК, а панельку к плате?

[pyos]

ОК, а панельку к плате?

PGAшной делать, со всеми вытекающими

[Mazila]

Точно такой же есть без содержания серебра,но с медью( в обоих случаях без свинца).

Меди он и так наберет в себя когда паять к КП будете. Непонятно какими примесями в отсутствие свинца достигается стабильное состояние олова при отрицательных температурах. Передо мною пролетали примеры так называемой "оловянной чумы". Когда спец изделия после климатики ушло в отказ. Выяснилось, что каким то образом ипользовали залетный припой с низким содержанием свинца. После термоциклирования и демонтажа увидели, что припой на контактных площадках превратился в труху.

[pyos]

Непонятно какими примесями в отсутствие свинца достигается стабильное состояние олова при отрицательных температурах

Чего тут непонятного - состав припоев известен. В первую очередь - висмутом или серебром.

[Alex]

Непонятно какими примесями в отсутствие свинца достигается стабильное состояние олова при отрицательных температурах.

А посмотреть состав рохс-припоев?

Выяснилось, что каким то образом ипользовали залетный припой с низким содержанием свинца. После термоциклирования и демонтажа увидели, что припой на контактных площадках превратился в труху.

Т.е дело не в бессвинцовом припое, а просто в дерьмовом
Почему-то у меня термоциклировании ничего не происходило, HALT/HASS проходило (если тебе это о чем-то говорит).

[Mazila]

А посмотреть состав рохс-припоев?

Лень, меня ПОС 63 устраивает.

---------- Сообщение добавлено 13.11 ---------- Предыдущее сообщение было 13.01 ----------

Т.е дело не в бессвинцовом припое, а просто в дерьмовом
Почему-то у меня термоциклировании ничего не происходило, HALT/HASS проходило (если тебе это о чем-то говорит).

пиши проще "Ускоренные испытания" проводятся на завышенных режимах с целью прогноза ресурса и работы изделия. Мы проводили : диапазон температур и цикличность температур -50 +80, длительность 30 дней.

[Serge_L]

Ну, Вы, блин, даёте! (с)
Такого лютого оффтопа пополам с бредом давно на просторах Вегалаба не было!
У меня серьёзное подозрение, что часть народа просто паять по-нормальному не умеет. Конечно, используя обычный паяльник, вставленный в розетку напрямую очень тяжело получить красивую пайку современными припоями.
Основная проблема в использовании безсвинцовых припоев - это необходимость специальных флюсов (а не ЛТИ-120 из ЧиД) и тот факт, что температура пайки почти рядом с температурой смерти многих полупроводниковых элементов. И тут без специального оборудования никуда. Я много лет паяю всякие БГА-микросхемки безсвинцом и нормально! Просто учиться надо всегда! А не списывать неудачи кривых рук на всемирный масонский заговор и ZOG.
Ну а для тех, кто слышит переотражение от плащадки припоя - тут, я, конечно, бессилен...