Качество MP3

[Fenyx]

Купил сегодня диск: "Relax" называется. Сжато там все с битрейтом 256кб/с. Когда начал слушать - заметил(ушами и мозгом) иногда просто завал на вч, иногда даже некоторые артефакты (типа перегрузки по входу при записи, щелчки и т.п.). Отсюда сделал вывод, что писали с исходного(ых) диска(ов) не прямым копированием, а через аналоговый тракт и причем per rectum (лат.) У меня такого никогда не получалось! Реально я на своей системе 192 и 256 не отличу (на 100%), а ниже 192 уже слышу различия, по этому пишу на 256 (с запасом - чтобы никогда ничего неприятного не услышать). В связи с этим возникла мысль, что плохая слава MP3 исключительно из за неумелого обращения с техникой! Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

[Sarmic]

Господа-товарищи. Расскажите мне дремучему что есть такого в неоднократно упоминаемой проге ЕАС, чего нет в других прогах (например, CDex, которой я с успехом давно пользуюсь). Буду премного благодарен.

[k_egor]

Sarmic
http://eac.h12.ru/index.shtml

[SashaNetrusov]

Попробуйте в WinAmp вывод на DirectSound + WaveMapper или WaveOut + SoundDevice и прочувствуйте разницу. В WMP по умолчанию DirectSound + WaveMapper, можно сменить на DirectSound + SoundDevice.

Лазил в WinAmp где только можно, так и не понял как их менять друг другом что бы разницу почувствовать. Плагина оба есть . Какой из них играет не пойму. И как этим управлять тоже .... ?

[Sarmic]

Лазил в WinAmp где только можно, так и не понял как их менять друг другом что бы разницу почувствовать. Плагина оба есть . Какой из них играет не пойму. И как этим управлять тоже .... ?

Который подсвечен, тот и активный. И так для всех плагинов (кроме input).

[Xenoff]

Лазил в WinAmp где только можно, так и не понял как их менять друг другом что бы разницу почувствовать. Плагина оба есть . Какой из них играет не пойму. И как этим управлять тоже .... ?

после STOP PLAY работает последний, свойства которого открывались, пример: Nullsoft Disk Writer (out_disk.dll)
в тихую, мрз падает на винт wav-ом в указаное место.
P.S. Эквалайзер выключить.

[Xenoff]

Попробовал жать Monkey, файло огромных размеров на выходе, 2/3 от разм. WAV. То же паковал ACE & RAR, аналогично
Напрашивается вывод: Monkey не кодек, а архиватор

[anli]

Попробовал жать Monkey, файло огромных размеров на выходе, 2/3 от разм. WAV. То же паковал ACE & RAR, аналогично
Напрашивается вывод: Monkey не кодек, а архиватор

Вывод неверный. Все звуковые архиваторы без потери качества имеют такой порядок сжатия (конкретно зависит от звукового материала). А отличается от архиватора тем, что декодеры способны с низкими затратами ресурсов выдавать непрерывный поток декодированных данных и осуществлять позиционирование внутри архива по времени.

[Xenoff]

Lame и Vorbis жмут на порядок плотней при приемлемом качестве. если есть опыт и руки не из..., у Monkey область применения довольно узка, или переубедите.

[anli]

А что тут убеждать? У mp3/ogg сжатие происходит с потерей информации. А monkey и FLAC сжимают без потерь. То есть, из сжатого файла получается точно такой же поток, как и из WAV-файла. При декодировании таких файлов получится тот же самый WAV. Плюс, в отличие от WAV, FLAC, например, имеет в своём формате место для метатэгов (исполнитель, альбом, ...).

[Xenoff]

почти никого не интересует JPEG? А ведь коэффициент его сжатия еще больше. Те же потери, алгоритм схожий... А все потому, что результат сжатия в последнем случае "на лицо". Открыв любую JPEG картинку, я тут же укажу вам на конкретные артефакты:
1 Блоки 8*8 и их границы.

JPEG 2000 без блоков, сжатие - фантастика, особенно, там где нет муара, сеток, решёток, клеток, и прочих периодических захламлений кадра, пример: "по пивку" в "Юморе на ВегаЛабе", оцените отношение размеров кадр/файл, GIF уважаю, но он силён только в графике.

Xenoff добавил 01.07.2006 в 06:14

У mp3/ogg сжатие происходит с потерей информации.

Жизнь такая, чем дольше живёшь, тем больше потерь, привыкаю с рождения но неохотно

Xenoff добавил 01.07.2006 в 06:23

То есть, из сжатого файла получается точно такой же поток, как и из WAV-файла

А это уже не кодирование звука, а архивация произвольных данных, равными порцияи, с засечками для привязки. Попробую пожать не звуковые данные, результаты обнародую.

[anli]

А это уже не кодирование звука, а архивация произвольных данных, равными порцияи, с засечками для привязки. Попробую пожать не звуковые данные, результаты обнародую.

Как же не кодирование? В чистом виде кодирование. Из порции битов получаем другую порцию битов. И однозначно обратно декодируем. Алгоритм оптимизирован под звуковой поток. Про равные порции - не знаю, так как не вникал. Не вижу причин быть им равными. Если, например, у нас идёт подряд миллион нулей, что ж его ещё разбивать?

FLAC - открытый проект. Если интересно, можно просто в коде поковыряться. Там, например, есть ссылка на такую функцию:

FLAC__file_encoder_disable_fixed_subframes(...)

Что, думаю, как раз намекает на непостоянные фрагменты.

[Xenoff]

Из порции битов получаем другую порцию битов.

ИМЕННО!!!

Xenoff добавил 01.07.2006 в 07:55

FLAC__file_encoder_disable_fixed_subframes(...)

Что, думаю, как раз намекает на непостоянные фрагменты.

попадались WMA и DiVX с такой или похожей бякой, только с начала и до конца слушать(смотреть), кликнул кнопочку и всё пропало.:twisted:

[Bob Sinclar]

...Monkey не кодек, а архиватор

А почему тебя это так расстроило?

[Xenoff]

А почему тебя это так расстроило?

Плей лист резко похудеет

[Fenyx]

JPEG 2000 без блоков, сжатие - фантастика

Так там же вейвлетное сжатие, а не косинусное.

[nATpuoT]

Древние звуковухи(ISA) отшивали непрописанные частоты дискретизации, АС97 и свежее глотают всё. Загаживает звук DirectSound + WaveMapper, они же и ресемплируют
из 44.1кГц в 48кГц, результат слышали. Попробуйте в WinAmp вывод на DirectSound + WaveMapper или WaveOut + SoundDevice и прочувствуйте разницу. В WMP по умолчанию DirectSound + WaveMapper, можно сменить на DirectSound + SoundDevice.



Это о чём ???
112-128 kBt VBR J-Stereo - среднепаршиво
112-128 kBt CBR Stereo - уже кастрация а не сжатие
(подробности в спецификации эМ-эР-Зэ ).

Xenoff добавил 26.05.2006 в 06:24


А кто подскажет ответ на такой вопрос: есть такой несерьезный спектроанализатор, в WinAmp. Он под часиками, и кажет что в мрз навалом верхов, разжимаю в wav верх пропал, 1/3 справа чёрная, жму этот же wav в ogg - аналогично, жму этот же wav в мрз - опять навалом верхов!????? Как такие чудеса понимать?

а как работает WaveOut + SoundDevice в отличии от DirectSound + WaveMapper?
уже час слушаю обе связки. Вторая сильно тише, поэтому трудно о качестве говорить
По поводу верхов в мп3, скорее всего вам правильно подсказали что это из-за 16кГц ограничения мп3

[delafer2000]

Итак народ, теперь и я расскажу кое-что об MP3

Лучший mp3-кодек на сегодняшний день, конечно lame, который постоянно и регялярно обновляется, хотя использовать его нужно с умом, т.к. там куча пресетов и не все одинаково хорошо кодируют... в общем если ты профи, то наверняка сможешь подобрать для себя то(т.е. настройки кодирования), что тебе подходит на слух больше всего, !!!даже на относительно низких битрейтах 160, 192. Но если ты новичок и чайник в этом деле, лучше в настройки не лезть... а используй готовые пресеты...

Далее.. Декодирование mp3...
Для декодирования нет ничего лучше Fraunhofer decoder, старый добрый декодер ( l3dec.exe ) умеет декодировать не в 16 битах,а генерировать 24 битный звуковой файл..который потом еще нужно сконвертировать с помощью conv2wav.exe в обычный 24 битный wav-файл, а там готовый выходной файл уже можно обработать например в CoolEdit Professional и делать уже дальше с ним все что угодно по-своему желанию...

И еще один ньюанс.. Из-за особенностей сжатия, а точнее из-за того, что при кодировании mp3 используются различные психоакустические модели - так или иначе искажающие звук - использовать эквалайзер, при прослушивании mp3 не рекомендуется т.к. эквалайзер в данном случае сделает только заментнее погрешности и неточности, которые появляются в мп3 при использовании психоакустической модели...

удачи!

[Xenoff]

Так там же вейвлетное сжатие, а не косинусное.

Применяется ли в других форматах?
Хотя, с точки зрения обывателя, отменный результат важней, чем алгоритм.

использовать эквалайзер, при прослушивании mp3 не рекомендуется т.к. эквалайзер в данном случае сделает только заментнее погрешности и неточности, которые появляются в мп3 при использовании психоакустической модели...

удачи!

Спасибо! ловим эту синю птицу.
EQ какой? Где?
В WinAmp по умолчанию стоит галка на fast type, гадит так, что ухо ломает.
А в JetAudio 20-ти полосный EQ, 64bit floating point decoder и ещё куча бантиков, которые от психоакустической модели не оставляют следа, и весьма занюханного качества DEMO-mp3 можно оживить, субъективно конечно, но слушаем всё таки ушами а не приборами.
Ресурсов жрёт много, аж 20%, WinAmp_5.x <= 0.5%

[yan]

Спасибо! ловим эту синю птицу.
EQ какой? Где?
В WinAmp по умолчанию стоит галка на fast type, гадит так, что ухо ломает.
А в JetAudio 20-ти полосный EQ, 64bit floating point decoder и ещё куча бантиков, которые от психоакустической модели не оставляют следа, и весьма занюханного качества DEMO-mp3 можно оживить, субъективно конечно, но слушаем всё таки ушами а не приборами.
Ресурсов жрёт много, аж 20%, WinAmp_5.x <= 0.5%

EQ любой, хоть аналоговый хардовый.
Психоакустическая модель это правила о том, как правильно подгаживать при сжатии, чтобы не было слышно.
например, в тихих местах спектра можно округлением сжатия подгадить больше. А после эквализации тихие места могут вылезти вместе с артефактами сжатия.

[Xenoff]

А после эквализации тихие места могут вылезти вместе с артефактами сжатия.

разумеется, не отношу себя к гурманам(любителям артефактов), в Jet проще чем в других плеерах, свести их к минимуму, или маскировать,
я про конкретный случай, а не абстрактно, в общем виде.