Страница 19 из 232 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 4638

Тема: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

    Ссылки по теме:
    Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

    Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

    Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

    Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

    Модель (АФЧХ) в LTSpice.

    Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

    Фото прототипа 1 и 2.

    Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

    Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

    Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

    Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

    История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zero D 50 Rev D4 Bode.gif 
Просмотров:	10590 
Размер:	17.6 Кб 
ID:	30753   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zero D 50 Rev D4 Cir.gif 
Просмотров:	25376 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	30767  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Nick; 07.01.2009 в 21:02. Причина: Update

  2. #361
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,483

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    А с чем сравнивать будем ?
    А зачем сразу сравнивать, хотя можеш с криком

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    посмотри и на входное сопротивление),
    видел, лучше конд, хотя кто может себе позволить обойдется и без него
    Последний раз редактировалось nazar; 13.12.2007 в 02:36. Причина: Добавлено сообщение

  3. #362
    Завсегдатай
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,111

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Конденсатор тоже не подарок, да еще и на такую емкость.
    Я бы интегратор развел, а сервофобы могут его не монтировать

  4. #363
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Конденсатор тоже не подарок, да еще и на такую емкость.
    Я бы интегратор развел, а сервофобы могут его не монтировать
    Всё будет, интегратор это отдельная тема, будем с ней разбираться когда с главным закончим, а именно искажения на ВЧ (чуть меньше 0.002%, в данном конструктиве, на 7кГц, мне не очень нравится).
    Истина где-то там...

  5. #364
    Завсегдатай
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,111

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Всё будет, интегратор это отдельная тема, будем с ней разбираться когда с главным закончим, а именно искажения на ВЧ (чуть меньше 0.002%, в данном конструктиве, на 7кГц, мне не очень нравится).

    Offтопик:
    он хочет мини-Халкро

  6. #365
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    В общем, уже пора конструктив пообсуждать... я так уже и паяльnick заточил )))
    В общем, влияние сильноточных цепей на конструкцию реально при такх параметрах cхемы. В идеале сделать бы как акулиничев - выходники, кондеры фильтра и диоды на одну платку и изолировать её от УН радиаторами ...
    Но в данном случае, это невозможно. Поэтому ИМХО диодный мост и кондеры максимально близко друг к другу на плату и максимально далеко от "второстепенного ОУ". Силовая земля в точке соедиенения кондеров. Выходная Л-Р цепь на выходных клеммах...
    Еще, очень бы хотелось при разводке платы избежать двух моментов:

    1. повород дорожки проводника более чем на 90 градусов не заворачивать, вообще бы вписаться без таких поворотов, проводники максимально широкие для такого конструктива и если можно - с плавными переходами, закругленными.
    2. силовая земля от кондеров, туда же заводится сигнальная земля от входной части, опреа, и лмки..

  7. #366
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    В общем, уже пора конструктив пообсуждать... я так уже и паяльnick заточил )))
    В общем, влияние сильноточных цепей на конструкцию реально при такх параметрах cхемы. В идеале сделать бы как акулиничев - выходники, кондеры фильтра и диоды на одну платку и изолировать её от УН радиаторами ...
    Но в данном случае, это невозможно. Поэтому ИМХО диодный мост и кондеры максимально близко друг к другу на плату и максимально далеко от "второстепенного ОУ". Силовая земля в точке соедиенения кондеров. Выходная Л-Р цепь на выходных клеммах...
    Еще, очень бы хотелось при разводке платы избежать двух моментов:

    1. повород дорожки проводника более чем на 90 градусов не заворачивать, вообще бы вписаться без таких поворотов, проводники максимально широкие для такого конструктива и если можно - с плавными переходами, закругленными.
    2. силовая земля от кондеров, туда же заводится сигнальная земля от входной части, опреа, и лмки..
    Конструктивно всё будет делаться под вот такой вот корпус.
    Разделить УН и ВК в нашем случае нельзя, но можно разделить LT1363(LM318) и LM3886. Поидее это тоже должно дать эффект, так как предназначение LT1363(LM318) уменьшать искажения LM3886 и если на неё будет меньше наводится, она будет лучше это делать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CASE.jpg 
Просмотров:	518 
Размер:	141.1 Кб 
ID:	24499  
    Истина где-то там...

  8. #367
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    Nick, хотел тебе предложить сделать екстремальный тест усилка,
    1,Сгенерировть белый шум 0-20кгц, фильтрами вырезать 0-10кгц, подать на усь и посмотреть с каким уровнем будет срач в диапазоне 0-10кгц
    2, Селективным методом. Подать на вход реальный звуковой сигнал, вход (через неб. интегр. цепочку) и выход (через точный делитель) подавать на два входа ацп, в анализаторе их вычесть и посмотреть что осталось
    Я могу провести относительно просто первый тест, со вторым я думаю будет для меня проблемно чисто технически. При правильном подборе делителя сигнал составит микровольты (это всё равно что смотреть в точке ссумирования ООС) и гарантировать что я этот сигнал смогу посмотреть без дополнительных наводок я немогу.
    Истина где-то там...

  9. #368
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,483

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Но в данном случае, это невозможно.
    вполне возможно

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    2. силовая земля от кондеров, туда же заводится сигнальная земля от входной части, опреа, и лмки..
    лучше весь верхний слой под землю отдать+еще поделить ее если надо

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Я могу провести относительно просто первый тест, со вторым я думаю будет проблемно чисто технически.
    ок, очень бы хотелось взлянуть
    блин у тебя ж усь инвентиров., тогда еще проще только выставить одинаковые уровни на входе АЦП (пост. два подст. грубо и точно)и инт. цепочкой с входа умзч фазу подстроить чтоб был минимальный уровень первой гарм. и сложить это вместе,попробуй
    Последний раз редактировалось nazar; 13.12.2007 в 13:01. Причина: Добавлено сообщение

  10. #369
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    лучше весь верхний слой под землю отдать+еще поделить ее если надо
    Я так и сделал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bottom.gif 
Просмотров:	376 
Размер:	185.6 Кб 
ID:	24506   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Top.gif 
Просмотров:	376 
Размер:	47.6 Кб 
ID:	24507  
    Последний раз редактировалось Nick; 13.12.2007 в 13:35.
    Истина где-то там...

  11. #370
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    ок, очень бы хотелось взлянуть
    блин у тебя ж усь инвентиров., тогда еще проще только выставить одинаковые уровни на входе АЦП (пост. два подст. грубо и точно)и инт. цепочкой с входа умзч фазу подстроить чтоб был минимальный уровень первой гарм. и сложить это вместе,попробуй
    Я попробую...
    Истина где-то там...

  12. #371
    Частый гость
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Kиев
    Возраст
    54
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Конструктивно всё будет делаться под вот такой вот корпус.
    Классный корпус !

  13. #372
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от uss Посмотреть сообщение
    Классный корпус !
    И недорогой относительно (80евро), правда доставка почти столько же
    Истина где-то там...

  14. #373
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,336

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Nick, ежли бы вместо того, чтобы извлекать неизвлекуемое и впихивать невпихуемое, добиваясь чего-то от ИМС с током покоя 50 мА , начал собирать СЛ или зуевский, то уж давно бы собрал. Всё-таки, класс А до 5 Вт что-то да значит.
    В этом "Артем" прав. Все таки это другой класс и другой звук.

  15. #374
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Анатолий_В Посмотреть сообщение
    В этом "Артем" прав. Все таки это другой класс и другой звук.
    Как можно сравнивать не разу не слышав ? Вообще стереотипы вредная штука, особенно на пути к чему то новому
    Истина где-то там...

  16. #375
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,336

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Как можно сравнивать не разу не слышав ?
    Этот не слушал, но слушал уже пару десятков приличных аппаратов. В кассе А звучание более мягкое и приятное. Это не значит, что оно обязательно более "точное".
    Корпус для данного аппарата внешне кажется очень солидным. Хорошие радиаторы позволят дать токи покоя под 0.5А. С таким током покоя на приличной аккустике в усилителе типа Зуева, Линкса не выйдете из А при прослушивании дома. Нет надобности тратить такие радиаторы на ЛМ с малым током покоя.

    Добавлено через 1 минуту
    Хотя результаты меня заинтересовали. Трудоемкость изготовления на ЛМ намного меньше чем на рассыпухе.
    Последний раз редактировалось Анатолий_В; 13.12.2007 в 13:46. Причина: Добавлено сообщение

  17. #376
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Анатолий_В Посмотреть сообщение
    Этот не слушал, но слушал уже пару десятков приличных аппаратов. В кассе А звучание более мягкое и приятное. Это не значит, что оно обязательно более "точное".
    Корпус для данного аппарата внешне кажется очень солидным. Хорошие радиаторы позволят дать токи покоя под 0.5А. С таким током покоя на приличной аккустике в усилителе типа Зуева, Линкса не выйдете из А при прослушивании дома. Нет надобности тратить такие радиаторы на ЛМ с малым током покоя.
    Этот усилитель сравнивался с Musical Fidelity F-15 - Hi-End в классе А. на PIEGA P-5 - http://www.stereotimes.com/speak051099.shtml. MF играет хуже...

    Offтопик:
    Вадим, если ты читаешь эту ветку, было бы замечательно если бы ты изложил это тут поподробнее. Спасибо.

    C Creek 4330MK2 и 5330SE тоже сравнивался, на Revel M22 (это всё у меня). Результат тот же..
    Истина где-то там...

  18. #377
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,483

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Анатолий_В Посмотреть сообщение
    В этом "Артем" прав. Все таки это другой класс и другой звук.
    как сказать, измерения пока радуют, осталось конструктив причесать

  19. #378
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,336

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Но хорошие характеристики только в указанных тестах. А если смотреть на интермоды более высоких порядков? Если подавать более ВЧ сигналы? Что с перегрузочной способностью у схемы?

    Такие параметры и ВВник дает, а вот со звуком у него проблемы. ЛМ нормально сбалансирована по скоростям, но добавляя на вход каскады не перегружаем ли мы ее? Наверняка больше перегружаем.

  20. #379
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Анатолий_В Посмотреть сообщение
    Но хорошие характеристики только в указанных тестах. А если смотреть на интермоды более высоких порядков? Если подавать более ВЧ сигналы? Что с перегрузочной способностью у схемы?

    Такие параметры и ВВник дает, а вот со звуком у него проблемы. ЛМ нормально сбалансирована по скоростям, но добавляя на вход каскады не перегружаем ли мы ее? Наверняка больше перегружаем.
    Не, ВВ-шник не даёт, покрайней мере если сравнивать с журналом. Что значит интермоды более высоких порядков ? Нет, не перегружаем, это всё моделировалось и уже тестировалось, на меандре. Плюс IMD 19+20 на мощности приближенной к максимальной хороший тест и для TIM тоже.
    Вообще текущая проблема это не схема, а конструктив, то есть искажения наводятся с цепей питания ВК...
    Истина где-то там...

  21. #380
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,336

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Не, ВВ-шник не даёт, покрайней мере если сравнивать с журналом.
    На новой элементной базе дает достаточно низкие имд при подаче 19+20кГц. Более высокие порядки интермод ну дадим 200кГц+201кгц, а смотреть будем на ЗЧ. Похоже, что чувствительность уха к ним около -140дб.
    Можно подать многочастотный сигнал. Посмотреть что будет.

    Вообще перевод из АВ в А дает изменение в гармониках у хорошего усилителя на очень низком уровне. Но ведь слышно же!

Страница 19 из 232 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •